31 октября 2012 в 19:46 dm пишет:
d> > многие производят такого рода продукт в данной
d> сфере
d> производят многие. было бы странно, если бы было
d> по другому.

А "многие" как выражаются в процентах, хотя бы по вашему мнению, ну например "производством программного обеспечения конкурентноспособного успешно занимаются 1 (2,3..) % трудоспособного населения" ?

Было бы странно, если бы люди кушали програмный код и одевались в распечатки программ ))

Шеф.Ну зачем же читать Википедию?Я это сам хорошо помню.Не работал Путин ни директором ФСБ (меньше года покрутился там, вероятно, что-то подчистить) и сразу был назначен Председателем Правительства.Но не успел и там поработать.Заканчивался 1999 год.Вы хоть примерно представляете, что это за должности?Минимум три-пять лет надо, чтобы хотя все кнопки на столе выучить да войти в курс дела.Посмотрите соответствующие статьи Конституции РФ (ст.110-117).

> А "многие" как выражаются в процентах
"многие" это значит, что в этом сегменте рынка работают не 1-2 фирмы, а тысячи, десятки тысяч.
было бы странно, если бы мороженое произведенные в Шахтах конкурировало с местным где-нибудь в Нью-Йорке. а для ПО это обычное дело.

31 октября 2012 в 20:40 dm пишет:
d> > А "многие" как выражаются в процентах
d> "многие" это значит, что в этом сегменте рынка
d> работают не 1-2 фирмы, а тысячи, десятки тысяч.

Верю, верю, ) но сколько работников заняты "в тысячи, десятки тысяч", не знаете ? Именно граждан России.

dm.Вот-вот.Программный продукт.И Вы считаете это производством?Это все виртуально.А на деле ничего нет.Недавно приезжал к нам один изобретатель (Facebook), 43 млрд долл. успел заработать.Достаточно рубильник выключить - и нет ничего!А я пробовал серьезным делом заниматься.Продукцию производить.Душат на корню.Именно Путин своими законами.Купи-продай-пожалуйста,программный продукт, виртуальные ценности-да ради Бога.Но не сметь производить промышленную продукцию, продукты и многое другое.Этого за рубежом девать некуда.Вот в рынок страна и превратилась.
И еще.По судам и Прокуратурам Вы тоже не ходили по всей видимости.Вот где все мешают!Если даже закон 100% на Вашей стороне-а Вы его неправильно понимаете!

программный продукт для чего нужен? для работы электроники. для чего нужна электроника? на данном этапе развития для всего. связь, станки с чпу, роботы, научные расчеты, проектирование, учет на производстве... вы же не топором свою продукцию делаете и зарплату не на счетах считаете? именно в этом сегменте рынка наиболее успешны фирмы из России и бывших республик СССР. в процентном соотношении у меня нет данных, я же не Госстат. насчет промышленной продукции и продуктов питания, а кто мешает производить? работают же стройфарфор и евродон как-то?

31 октября 2012 в 20:52 Гаврилыч пишет:
Г> .Достаточно рубильник выключить - и нет
Г> ничего!А я пробовал серьезным делом
Г> заниматься.Продукцию производить.Душат на
Г> корню.Именно Путин своими
Г> законами.Купи-продай-пожалуйста,программный
Г> продукт, виртуальные ценности-да ради Бога.Но не
Г> сметь производить промышленную продукцию,
Г> продукты и многое другое.Этого за рубежом девать
Г> некуда

Гаврилыч если не секрет , что вы производили?Я тоже считаю , что производители должны быть на первом месте у государства и у местных властей.Если нужна какая либо помощь давайте встретимся.

Спасибо за точный ответ.) На его основании четко определяется, что конкурентноспособных в России, "тысячи, десятки тысяч". Из миллионов.

dm.Посмотрите "Заброшенная промышленность города Шахты".А Вам известно, что по стране творится?Шахты еще держится как город.По Северам все разрушено.Я уезжал из Инты, продав хорошую однокомнатную квартиру на втором этаже за 20 тыс.руб, а в Воркуте квартира была сравнима чуть ли не со стоимостью телевизора.

умка.Я сначала вынужден был заняться "купи-продай), чтобы как-то сколотить начальный капитал.А потом была целая программа производства продукции производственно-технического назначения.В маленьком городе Инте было 5 шахт.Вот на них и ориентировался.Для начала хотел производить гвозди (почти ничего не надо-гвоздильный автомат, бухта проволоки, рубильник и хоть под открытым небом уже можно производить).Потом кабель ТАШка, тоже очень нужный шахтам и относительно не сложный в изготовлении, ну и много еще чего из инструментов, малой механизации и пр.Но все это пришлось бросить и буквально бежать оттуда.Постоянно ходят всякие проверяющие.Не знаю, в Ростовской обл. было такое или нет?По Коми Республике вышло постановление-накрутка на товар при реализации- не более 20%.Вот и крутись как хочешь, а я принципиально не хотел двойной бухгалтерией заниматься, хотя мне многие советовали.

> конкурентноспособных в России, "тысячи, десятки тысяч"
нефть, газ, лес, металл, вооружения, космос и прочее не считаем? там и заняты те самые миллионы. а виноват Путин конечно, кто же еще )

31 октября 2012 в 21:59 dm пишет:

d> нефть, газ, лес,

d> виноват Путин конечно, кто же еще )

Согласен

> Согласен
ведь до Путина мы продавали что-то другое, только не могу вспомнить что. напомните?

У меня такого не было, хотя трудностей хватало.

ну, если я скажу, что все то же самое, Литвин ведь не поверит ) а так сам посмотрит на циферки.

31 октября 2012 в 16:05 dm пишет:

d> я тот самый "производящий
d> конкурентоспособный на мировом рынке продукт" и
d> как-то не вижу, чтобы Путин мне в этом мешал.
d> продукт - программное обеспечение.

-Не вы ли произвели "конкурентоспособный на мировом рынке продукт" для ракет "Булава" и марсохода "Фобос-Грунт"?

31 октября 2012 в 22:26 dm пишет:
d> > Согласен
d> ведь до Путина мы продавали что-то другое, только
d> не могу вспомнить что. напомните?

В струкуре доходов федерального бюджета в "начале славных дел" этого лица нефтегазовые доходы составляли 9 %, а в 2011 году 49 %

Нефтегазовые доходы превысили половину всех доходов федерального бюджета

По просьбе одного уважаемого читателя данного ЖЖ размещаю данные о динамике нефтегазовых доходов федерального бюджета в 1994-2012 гг., расчитанные по данным Минфина...

Вот память нужно тренировать, можно вспомнить, что торговать готовыми изделиями выгоднее, чем сырьем. Может в школе что-то говорили.

Или разработка части кода относительно дороже, чем разработка и сопровождение готового програмного продукта?

31 октября 2012 в 22:33 dm пишет:
d> ну, если я скажу, что все то же самое, Литвин
d> ведь не поверит ) а так сам посмотрит на циферки.

Да, насчет цифр - не Госстат, я помню)))

пивовар: потому и не пьют ваше пиво чехи и немцы, что работать надо, а не завидовать )

Литвин: доходы в бюджет = структуре экспорта? ловко.
1980-е в экономике СССР - Википедия - здесь посмотрите

31 октября 2012 в 22:02 Литвин пишет:
Л> 31 октября 2012 в 21:59 dm пишет:
Л> d> нефть, газ, лес,
Л> d> виноват Путин конечно, кто же еще )
НЕфть газ лес - да. Еще забыли металлы. Все сырьё.
Все остальное в ..опе. Вооружения - большей частью ещё советских образцов или в лучшем случаи модернизация. Дошло до того, что его собстенные ВС не желают покупать. Космос - это песня. Сколько ракет уже упало? А пропавшие спутники и как главный показатель - ДВЕ межпланетные станции, которые не улетели дальше земной орбиты.
Это все. Виноват Путин, как человек возглавляющий и во многом создавший нынешнюю систему управления страной, где все вопросы завязаны на нем.

Конечно ловко, экспорт = наше все )))
И СССР 80х = Россия-2000 тоже ловко)

ну, вы же упрекаете Путина в том что он ресурсы продает вместо чего то другого. но так было задолго до него. а насчет доходов в бюджет... дешевая нефть - маленькие доходы, дорогая - большие, не?

31 октября 2012 в 23:08 dm пишет:
d> ну, вы же упрекаете Путина в том что он ресурсы
d> продает вместо чего то другого. но так было
d> задолго до него. а насчет доходов в бюджет...
d> дешевая нефть - маленькие доходы, дорогая -
d> большие, не?

Неееее.

Поясняю, допустим заложило в бюджет правительство нефть по 70 долларов, при реальной цене в 90. Так вот, ну это мол на всякий случай... А тут нефть по 100 стала или по 85, не важно, знаете куда разница идёт - в стаб фонт, а в чем храниться стаб фонд - в облигациях США, которые печатает эта страна якобы в долг, а долг такой, что фиг когда вернётся. Тем самым мы вкладываем деньги не в свою экономику, а экономику США...

и китайцы вкладывают. да что там китайцы, весь мир. во всем Путин виноват, да ) во что вы предлагаете вложить?

31 октября 2012 в 23:08 dm пишет:

d> а насчет доходов в бюджет...
d> дешевая нефть - маленькие доходы, дорогая -
d> большие, не?

Это если играть в игру "А и Б сидели на трубе", а не "работать а не завидовать", что предлагалось ранее)
Другими словами, если кроме продажи нефти ничего больше не производить, не собирать налогов и т.п.

31 октября 2012 в 23:19 dm пишет:
d> и китайцы вкладывают. да что там китайцы, весь
d> мир. во всем Путин виноват, да ) во что вы
d> предлагаете вложить?

Неувиновытый ни разу сам предлагает вкладывать, в создание 25 млн рабочих мест к какому-то году, только не выходит.) Темные силы, видать, госдепы разные...

31 октября 2012 в 23:19 dm пишет:
d> и китайцы вкладывают. да что там китайцы, весь
d> мир. во всем Путин виноват, да ) во что вы
d> предлагаете вложить?

А у нас, что в стране мало проблем? Дороги все есть, или оборудование предприятий модернизировано на все 100% (сейчас износ составляет 90%) и так далее.

а что будет в следующую "волну" без резервов? предприятия не все государственные, почему собственники в оборудование не вкладываются? каждый мнит себя стратегом...

А тут и стратегом не надо быть, глупо занимать деньги соседу на машину и что бы он на Кипр слетал, когда у самого дома полная Ж и дети голодные сидят...

ага, научите весь мир правильным финансам. а то ведь они-то не знают...

Иногда складывается такое впечатление, что не знают, да и по тому, что вокруг больше убеждений в этом...
Кстати если не чем аргументировать, то и стрелки переводить не следует, а то вы мне одного персонажа напоминаете который надсмотрщиком на галере работает...

31 октября 2012 в 23:48 ARTS пишет:
A> Иногда складывается такое впечатление, что не
A> знают, да и по тому, что вокруг больше убеждений
A> в этом...

Просто устраивает положение и все.)

так устроена мировая экономика. доллар одна из мировых резервных валют, вложения в нее надежнее других способов, поэтому в нее и вкладывают сбережения на "черный день". выбора нет, если не считать выбором ваше "куда-нибудь потратить".

Честно лень спорить, хотя можно было бы и прочитать курс по экономике... Смотрите телевизор там говорят правду...

прочитайте, послушаем. хотя, скажите только - резервы совсем не нужны? а если вдруг нужны, в чем их хранить?

В золоте, а не в туалетной бумаге ни чем не подкреплённой.

Ладно, я вас рассужу.

У каждого своя экономика:

Один человек научился работать на компьютере, изучил разные языки программирования, начал писать программы, на этом стал неплохо зарабатывать и... Увидел он, что это Хорошо!

Второму человек некогда было изучать языки программирования или очень сложно и он не понимал, какую материальную выгоду он может с этих языков получить. А кушать на что-то надо покупать и пошёл он учеником-подмастерьем в строительную бригаду шабашников, и научился там разным работам, и стал профессионалом, и потекли к нему большие заработки и... Увидел он, что это Хорошо!

Третий человек. И программы пописывал, и ремонты делал, и детишек обучал, и т.д. Но во всё досконально ему вникнуть при всём его желании не получилось бы по простой банальной причине нехватки времени. Но на свой кусок хлеба и у него получается зарабатывать. Денежка отсюда, денежка оттуда хоть и малыми частями, но стекаются в один карман и не дают прозябать с голоду. И видит 3-й человек, что это Хорошо!

Можно нарисовать и 4-го и 5-го и других (руководителей, военных и т.д.)

И, что интересно, встретившись однажды, каждый будет отстаивать свою экономику, т.к. только она его поддерживает в жизни. И споры эти будут не меньше, чем у нас на форуме.

ЗЫ. Все персонажи абстрактные. Любое сходство с кем-либо из реальных людей может быть только случайным.

Юрий а один из Евангелие не твоих рук дело?

Мы, Юрий, скромно умолчим о сии событии

А я терзался в сомнениях, кто же создал этого Персонажа. Браво Юрий!

> В золоте, а не в туалетной бумаге ни чем не подкреплённой.
так и в золоте хранят (800 с чем-то тонн) и в евро и в фунтах стерлингах и в швейцарских франках это к вопросу о диверсификации. насчет доллара - эта валюта подкреплена крупнейшими в мире экономикой и вооруженными силами. золото в промышленности массово не используется, деньги из него давно не делают, проценты оно не приносит. в экстренном случае его опять же в доллары нужно переводить неизвестно по какому на тот момент курсу.

1 ноября 2012 в 10:32 Юрий пишет:
Ю> Ладно, я вас рассужу.
Ю> У каждого своя экономика:
Ю> Один человек научился работать на компьютере,
Ю> изучил разные языки программирования, начал
Ю> писать программы, на этом стал неплохо
Ю> зарабатывать и... Увидел он, что это Хорошо!
Ю> Второму человек некогда было изучать языки
Ю> программирования или очень сложно и он не
Ю> понимал, какую материальную выгоду он может с
Ю> этих языков получить. А кушать на что-то надо
Ю> покупать и пошёл он учеником-подмастерьем в
Ю> строительную бригаду шабашников, и научился там
Ю> разным работам, и стал профессионалом, и потекли
Ю> к нему большие заработки и... Увидел он, что это
Ю> Хорошо!
Ю> Третий человек. И программы пописывал, и ремонты
Ю> делал, и детишек обучал, и т.д. Но во всё
Ю> досконально ему вникнуть при всём его желании не
Ю> получилось бы по простой банальной причине
Ю> нехватки времени. Но на свой кусок хлеба и у него
Ю> получается зарабатывать. Денежка отсюда, денежка
Ю> оттуда хоть и малыми частями, но стекаются в один
Ю> карман и не дают прозябать с голоду. И видит 3-й
Ю> человек, что это Хорошо!
Ю> Можно нарисовать и 4-го и 5-го и других
Ю> (руководителей, военных и т.д.)
Ю> И, что интересно, встретившись однажды, каждый
Ю> будет отстаивать свою экономику, т.к. только она
Ю> его поддерживает в жизни. И споры эти будут не
Ю> меньше, чем у нас на форуме.
Ю> ЗЫ. Все персонажи абстрактные. Любое сходство с
Ю> кем-либо из реальных людей может быть только
Ю> случайным.

Отлично, даже персонажи узнаваемы)

Завод игрушек выпустил куклу,похожую на Путина, по размерам в два раза больше его самого.
-Что вы этим добились?-спрашивают у них.
-Увеличения ВВП в два раза.

Гаврилыч, а кукла резиновая и надувная...

1 ноября 2012 в 20:49 ARTS пишет:
A> Гаврилыч, а кукла резиновая и надувная...

-Со всеми вытекающими...

Пивовар, если так, то тогда необходимо выпустить комплект таких кукол, но уже под правительство...

1 ноября 2012 в 21:13 ARTS пишет:
A> Пивовар, если так, то тогда необходимо выпустить
A> комплект таких кукол, но уже под правительство...
-Хоть бы одно производство было бы рентабельным...
Хотя,опять халтуру погонят.После первого же удара куклы будут расползаться!

ARTS.Ну,вопрос, конечно, интересный.Как-то была передача про жизнь заключенных, так один на соответствующий вопрос корреспондента о трудностях без женщин,признался:"Была у нас резиновая,китайская.Но она порвалась быстро.