Долго думал над названием темы. Спасибо Гаврилычу, подсказал. Хотелось бы, чтобы силами участников нашего форума была написана история нашего города. Чтобы люди, которые помнят или имеют различного рода документы, фотографии, открытки, значки, всё что угодно, относящееся к истории города, приняли участие в этой работе. Скажете, что у нас на сайте уже есть история господина Горностаева. Но она, какая то странная, отражает его понимание исторических процессов. У него партизаны и освободители - казаки отряда Чернецова. Большевики, от которых партизаны Чернецова освободили город, звери, террористы. На Донбассе чернецовцами ещё и сейчас бабушки шаловливых детей пугают, такую память этот "освободитель" оставил там своими "подвигами". Он сторонник переименования города Шахты в город Алексанров-Грушевск. В его истории 'большинство населения в период оккупации пассивно коллаборировало, а меньшинство активно сотрудничало с оккупационными властями или пополнило ряды резистанса'. Но тем не мене человек пишет , работает, обращается с просьбой, аналогичной моей.
Однако я предлагаю тему сделать постоянной, чтобы она не затерялась среди массы других тем. Например, уже есть обширный и очень ценный материал по старым и новым названиям улиц. Есть воспоминания, о каких то событиях, о людях. Хорошо бы всё это переносить в раздел 'О городе' и указывать дату последних поступлений материала. Уважаемые Василий и Юрий, если это технически не сложно, и Вы сочтёте моё предложение разумным, примите его к реализации.

18 ноября 2012 в 12:03 Старый воробей пишет:

Св> В его истории ...

То есть партизаны Чернецовцы, Александровск-Грушевский-это "история" господина Горностаева и городу не имеет отношения?

Что Вы, Ваше превосходительство, имеют самое непосредственное. Я считаю, что история - это документы, воспоминания и прочие артефакты. Выводы, мнения, это уже дело личное, не навязанное кем то. Для одних Чернецов герой, для других бандит. Для одних Чернокозов герой, для других бандит. Лично я считаю, что в гражданской войне нет победителей и побеждённых, нет оккупантов и освободителей. Есть только пострадавшие. Все пострадали. И те, и другие.

"Думается, сначала следует издать новую историю города, СВОБОДНУЮ ОТ ИСКАЖЕНИЙ советского периода."(Горностаев)

Именно поэтому его "история"-какая то странная, отражает его понимание исторических процессов?

18 ноября 2012 в 16:52 general73 пишет:
g> "Думается, сначала следует издать новую историю
g> города, СВОБОДНУЮ ОТ ИСКАЖЕНИЙ советского
g> периода."
Надо привлечь господина Фоменко. Он составит нашему городу НОВУЮ историю, которой мы сможем гордиться! ))))

Похоже, что вопрос о возврате нашему городу прежнего названия сейчас отпадает сам собой. Местные СМИ трубят о возрождении угольной промышленности на Дону. Угольная промышленность и без Шахт? Абсурд.

Про футбол 1909-1911гг:
Когда в Шахты пришёл футбол - Мои статьи - Каталог статей - ШГСОО "Федерация Футбола"

Давайте вспомним хотя бы историю нашего города за прошедшие 20 лет. К сожалению, люди моего возраста хорошо помнят то, что было 50 лет тому назад, но не очень помнят события недавних лет. Например, помню последнего председателя Городского исполнительного комитета советского периода. Геннадий Иванович Понамарёв. Этого я знал и с родителем его был знаком. Его сменил Демидов. Об этом человеке не имею никакого представления. Чем он отличился, что в его правление важного случилось, какую память оставил? Это уже деятель новейшей истории. Если не ошибаюсь, то власть от Горисполкома перешла к Думе.

25 ноября 2012 в 18:25 Старый воробей пишет:
Св> Демидов. Об этом человеке не имею никакого
Св> представления. Чем он отличился, что в его
Св> правление важного случилось, какую память
Св> оставил?
Его творение? Управление социально-экономическим развитием города в условиях становления рыночных отношений : (на примере развития шахтерских городов) : автореферат дис. ... кандидата социологических наук : 09.00.11 Новочеркасск. гос. техн. ун-т. Демидов, Валерий Денисович. Ростов-на-Дону 1995. Заказать электронную копию

Управление социально-экономическим развитием города в условиях становления рыночных отношений : (на примере развития шахтерских городов) : автореферат дис. ... кандидата социологических наук : 09.00.11 Новочеркасск. гос. техн. ун-т. Демидов, Валерий Денисович. Социальная философия.

Ещё вспомнил. При нем в город поступили последние два новых трамвая.

Диссертация для города не нужна и вряд ли он её сам делал. Конвейкр по выпечке подобных диссертаций работал на одной из кафедр ШФ НПИ. Два последних новых трамвая, это уже добрая память. Уточните годы правления Демидова. Если не ошибаюсь, то Демидова сменил С.А.Понамаренко. Что доброго было сделано в его первое правление? Ещё был тогда 1-й маршрут трамвая? Какие шахты были закрыты при нём? Что и кем было приватизировано?

25 ноября 2012 в 19:02 Старый воробей пишет:
Св> Два последних новых трамвая, это уже добрая
Св> память. Уточните годы правления Демидова.
1991 - 1997. 1-й маршрут трамвая закрыли при Понамаренко, примерно в то же время, что и перенос трамвайного депо на Шишкина.
К закрытию шахт Понамаренко, при всей моей к нему неприязни отношения не имеет. Вот чем его первый срок для меня запомнился хорошим - это тем, что он явился главным инициатором массовой установки индивидуальных водяных счетчиков и заставил Водоканал принимать их показания.

При Демидове была проведена частичная инвентаризация воинских захоронений в городе, но она проводилась в то время по всей стране. Проводилась "на скорую руку", многие захоронения, в т.ч. гражданские, были не учтены. По нашему городу отсутствуют данные о захоронениях воинов-интернационалистов.

25 ноября 2012 в 19:41 Сергей К пишет:

СК> К закрытию шахт Понамаренко, при всей моей к нему
СК> неприязни отношения не имеет. Вот чем его первый
СК> срок для меня запомнился хорошим - это тем, что
СК> он явился главным инициатором массовой установки
СК> индивидуальных водяных счетчиков и заставил
СК> Водоканал принимать их показания.

Я установил счётчик учёта воды в 1995 году и Водоканал принимал показания без всяких препятствий. Так же поступил мой сосед. Считаю, что к добрым делам С.А.Понамаренко это отношение не имеет.

25 ноября 2012 в 21:31 Старый воробей пишет:

Св> Я установил счётчик учёта воды в 1995 году и
Св> Водоканал принимал показания без всяких
Св> препятствий. Так же поступил мой сосед. Считаю,
Св> что к добрым делам С.А.Понамаренко это отношение
Св> не имеет.

У меня тоже не было проблем, даже при смене счетчика, поменяли в доме как и был (в 2008 году), и с показаниями нормально все

18 января 2013 в 16:35 Школа пишет:
Ш> правителей народу "усадили". Но как
Ш> говорится:"Русский долго
Ш> запрягает, да быстро ездит".

Лежит передо мною газета 'Поле зрения' N194 (18815). Вторник, 5 октября 1993 года.
Без малого, 20 лет минуло. Это уже история. Не собираюсь давать свою оценку историческим событиям того времени. Для меня более интересны мнения других.

Защитим Россию
'Авантюристы из Белого дома пролили кровь простых людей, пытались захватить средства массовой информации, жизненно важные объекты. Сорвав переговоры В Свято-Даниловском монастыре, не вняв предупреждению патриарха России, Хасбулатов и Руцкой показали всему миру свое истинное лицо.
Отношение казаков Дона к событиям в Москве однозначно - мы всецело на стороне Президента и готовы к защите России. В этот трудный для страны час нужно забыть свои раздоры, отбросить обиды и объединиться.
В НОЧЬ на 4 октября по приказу походного атамана округа станичного правление приступило к формированию казачьих дружин. Братья казаки! Всех, в ком действительно казачья кровь, кто истинно казак по духу, мы ждём в Атаманском правлении станицы Александрвск-Грушевской.
Г.Белоусов.
Атаман станицы.

Интересно, может казаки долго запрягали и в результате нам на шею усадили тех, кто нас сейчас имеет? А может казаки станицы Алексадровск- Грушевской их "усадили"? Что это за станица такая? Кривянскую знаю, Раздорскую знаю, Николаевскую, Константиновскую, Кочетовскую, Манычскую всех знаю. А вот энту не припоминаю.
И ещё интересно - какие переговоры происходили в монастыре и почему казаки собирали дружину как тати в ночи?

Станицу Александровск-Грушевскую не надо искать на картах нашего мiра. Этот населённый пункт находится в виртуальном мiре, в воображении некоторых людей, которым настолько нечем заняться, что начинают выдумывать несуществующие в нашем мiре объекты и делать вид, что их придумки являются чем-то реальным.

'Поле зрения' N194 (18815). Вторник, 5 октября 1993 года.
Не могу молчать!
Война, которой все опасались, стучится в наш общий дом. Ночь с 3 на 4 октября стала бессонной. Сообщения каждого часа приносили новое. Но многое о происходящем оставалось непонятным. Почему так медленно подходили к Москве войска, преданные президенту, почему такими незащищёнными оказались здания, частично захваченные реваншистами, наконец почему молчала Церковь, такая красноречивая ещё накануне кровавых событий. Ясно, что совершается преступление. Ясно также и то, кто является преступником, на кого ложится ответственность за беспорядки и кровопролитие.
Нужно ли выжидать, когда в событиях наступит перелом в пользу одной из борющихся политических сил? Нет! Вести себя так - значит предать демократию, значит участвовать в её распятии. Нужно выразить солидарность с защитниками демократии, нашего будущего. Пусть борющаяся Москва знает, что провинция едина с нею, и смотрит на неё с надеждой.
В. Горностаев.
Священник.

Вот такая она история с историей. Теперь у меня вопрос - не этот ли славный историк написал историю нашего города для сайта Шахты SU? Если этот, то тогда понятно.
Второй вопрос - не этот ли священник умер в холодном доме на Дачной, за 2 недели превратился в ледышку, о чем было сообщение на нашем форуме? В любом случае, земля будет пухом священнику, историку и демократу. Особенно радостно, что церковь стала на защиту демократии и точно знает её врагов. Вот только кто ответит за развал Державы и Чеченскую войну?

18 января 2013 в 18:30 Василий пишет:
В> Станицу Александровск-Грушевскую не надо искать
В> на картах нашего мiра. Этот населённый пункт
В> находится в виртуальном мiре, в воображении
В> некоторых людей, которым настолько нечем
В> заняться, что начинают выдумывать несуществующие
В> в нашем мiре объекты и делать вид, что их
В> придумки являются чем-то реальным.
нАКЮЯРЭ бНИЯЙЮ дНМЯЙНЦН - Википедия

12 февраля 2013 в 17:53 бумеранг пишет:
б> 18 января 2013 в 18:30 Василий пишет:
б> В> Станицу Александровск-Грушевскую не надо
б> искать
б> В> на картах нашего мiра. Этот населённый пункт
б> В> находится в виртуальном мiре, в воображении
б> В> некоторых людей, которым настолько нечем
б> В> заняться, что начинают выдумывать
б> несуществующие
б> В> в нашем мiре объекты и делать вид, что их
б> В> придумки являются чем-то реальным.
б> п?п+/-п>>п - Википедия
б> %B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%
б> BA%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B
б> 3%D0%BE

Бумеранг, на выложенной вами ссылке о землях Всевеликого войска Донского станица А-Грушевская не обнаружена. Зато есть Александровск Грушевский - ГОРОД, город шахтеров, наиболее крупный центр угледобычи Российской империи конца 19 - начала 20 века. Кстати, хутор Поповка, от которого нынешняя мэрия "летоисчисляет" город Шахты, на карте тоже поче

По казацким станицам работать надо, а наши городские казаки кабинетно-комнатные, домашне-диванные, втихаря с атаманом готовят переворот и захват шахтёрского города и переименования его в станицу А-Г. Дадим отпор захватчикам дружным шахтёрским коллективом

Я нет ссылки на глобуса станицы А-Грушевской, хочу глобус...

9 марта Сергей К. пишет:"А вот когда историю делают предметом повышения самооценки и гордости, это приводит к ее искажению, т.к. приходится под эти задачи подтягивать нелицеприятные факт из нее или напрямую фальсифицировать"
Уважаемый Сергей К., всегда с интересом читаю ваши сообщения, отличающиеся конкретикой и знанием дела. Хочу предложить вам возобновить тему Старого Воробья "История одна, историки разные". Может, я ошибаюсь, но, по-моему, от вас исходила информация о фальсификации телеграммы Ленина о приказе истребления 500 тысяч пленных белоказаков в городах Шахты и Каменске. На момент даты под телеграммой данные населенные пункты были заняты белыми, назывались А-Грушевским и станицей Каменской, а такое количество пленных просто не могли в них разместиться. Таких примеров, думаю, вам известно немало. Например, приписывание нашему городу лишних полсотни лет. Ваше мнение о Катыни? Или вот сегодня прочитал в КВУ "Белые дьяволята" полковника Чернецова". Из человека, первым пролившего кровь гражданской войны на Дону, пытаются сделать святого. В его отряд отказались идти взрослые опытные казаки, он набрал мальчишек и повел их в бой против своих же братьев-казаков. Мне кажется, что если вы возобновите эту тему, то многие форумчане ее поддержат.
С уважением.

9 марта 2013 в 23:37 Штейгер пишет:

Ш> "Белые дьяволята"
Ш> полковника Чернецова". Из человека, первым
Ш> пролившего кровь гражданской войны на Дону,
Ш> пытаются сделать святого. В его отряд отказались
Ш> идти взрослые опытные казаки, он набрал мальчишек
Ш> и повел их в бой против своих же братьев-казаков.

Штейгер все вы врете.
Во первых. Первые выстрелы на Дону прозвучали в Ростовское восстание русских коммунистов 26 ноября - 2 декабря 1917 года, партизанский отряд Чернецова организовывался в ответ на эти события.
Во вторых. Отряд формировался исключительно из добровольцев, и шли они не против братьев-казаков а против красных окупантов.

да сам ты врешь, красновский выкормыш

Простите,а "красные окупанты" это кто?

10 марта 2013 в 14:47 Спам пишет:
С> Простите,а "красные окупанты" это кто?

Видимо шахтеры Александровск-Грушевска и ростовские рабочие.

10 марта 2013 в 14:51 Литвин пишет:
Л> 10 марта 2013 в 14:47 Спам пишет:
Л> С> Простите,а "красные окупанты" это кто?
Л> Видимо шахтеры Александровск-Грушевска и
Л> ростовские рабочие.

Ну не без этого.
Оккупа́ция (от лат. occupatio - 'захват, занятие') в общем случае - занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории.

...Но в спазмах предсмертных,давимая врагом извне,терзаемая внутри,травимая миллионами сбитых и одураченных,и опьяненная возможностями сынов своих,Россия даже в такую пору величайшего из отчаяний смогла еще выделить из себя здоровую кровь,перед которой оказался бессильным гной безумнейшей из безумных революций,революции ненациональной,революции "углубленной" безответственными пришельцами.Эта здоровая кровь-великое белое движение,порыв десятков тысяч российской молодёжи,студентов и офицеров и лучших детей народа,казаков и солдат русских,почуявших вдруг нутром,что дело идет всерьез,не о классах,не о мужиках и барах,не о материальных благах,а о том,чего не взвесишь и не измеришь,чего не купишь,чего не найдешь нигде.Дело идет о родине-России,той колыбели общей,из которой все вышли голыми и в недра которой сойдут одинаково голыми все.
А Россия...Она прошла все испытания,ещё невиданные ни одним народом.Преданная,обманутая,забитая,она все еще бьется в муках.Еще порделывают над ней опыт коммунизма-социализма,еще пластают и раздирают тело.И равнодушно поглядывают на нее народы.Иные приглядывают куски,иные довольствуются дешевкой соков ее.Но Россия еще живет,живет какой-то особой посмертной жизнью.Кучка прививщиков,увеличившая свои ряды за счет очертиголовства и уголовников,проделала со статридцатимиллионным народом все,что приходило ей в голову,чтобы заставить его жить не так,как он хочет,но он все же живет-своей,недренной жизнью,для многих-какой то странной,посмертной жизнью.Но Россия живет-в могиле.И придет время -воскреснет.

И.Шмелев "Душа Родины" 1924г.

Вы бы дураком себя не выставляли насчет "оккупантов".

Интересный вопрос, почему "Добровольческую армию" с Дона "попросили", причем не красные "оккупанты".

general73, так Вы за Россию или за Казакию "доказательства доказываете"? А то Вы мечетесь из лагеря в лагерь.

10 марта 2013 в 13:33 general73 пишет:
g> 9 марта 2013 в 23:37 Штейгер пишет:
g> Ш> "Белые дьяволята"
g> Ш> полковника Чернецова". Из человека, первым
g> Ш> пролившего кровь гражданской войны на Дону,
g> Ш> пытаются сделать святого. В его отряд
g> отказались
g> Ш> идти взрослые опытные казаки, он набрал
g> мальчишек
g> Ш> и повел их в бой против своих же
g> братьев-казаков.
g> Штейгер все вы врете.
g> Во первых. Первые выстрелы на Дону прозвучали в
g> Ростовское восстание русских коммунистов 26
g> ноября - 2 декабря 1917 года, партизанский отряд
g> Чернецова организовывался в ответ на эти события.
g> Во вторых. Отряд формировался исключительно из
g> добровольцев, и шли они не против братьев-казаков
g> а против красных оккупантов.

Генерал, не рекомендую употреблять на форуме выражения типа "вы все врете". Можно было выразиться более корректно, тем более, что мы неоднократно встречались при обсуждении тем казачества и вели себя достойно. На ваше замечание возражу следующее. Отряд Чернецова был направлен под Каменск, чтобы разогнать съезд фронтового казачества, а не каких-то пресловутых "красных оккупантов". Эти фронтовые казаки и накостыляли отряду Чернецова.
Я не утверждал, что отряд Чернецова состоял из недобровольцев, но то, что в Новочеркасске, где формировался отряд, проживали тысячи казаков и три тысячи царских офицеров, бежавших на юг к Корнилову, и за два дня агитации записалось всего лишь 14 человек, говорить о многом. Можете объяснить, почему? А легко вскружить голову можно было только неопытным юнцам. Чем и сейчас забивают голову кадетам в кадетских корпусах.
Объясните также, почему отряд на родной земле назывался партизанским? Остатки наполеоновской армии изгонял? Или против кайзеровских войск партизанил? Или все же против своего народа? Или напомнить вам, что этот отряд назывался еще и карательным? Сколько шахтеров уничтожили по всему Донбассу , в том числе и в Шахтах?
В истории гражданской войны Чернецов с его детским партизанским отрядом не одинок, аналогичный случай был на Украине при обороне Киева от красных(бой под Крутами). Там офицеры собрали учащихся (под угрозой отчисления) , вывезли в чисто поле и оставили оборонять станцию. Сами сели в теплушку и уехали. Так что Чернецов на их фоне герой.
Генерал, случайно не вы автор статьи в КВУ? Статья крайне однобокая. В ней сказано "А" и не сказано "В". В ней ничего не говорится о карательной миссии отяда в шахтерских регионах области Войска Донского. В сцене смерти Чернецова отсутствует "маленький эпизод": он первым пытался застрелить Подтелкова из спрятанного пистолета. А вообще статья в духе Чернецова: "надуть в уши" и изменить мировоззрение подрастающего поколения.

Пригласили меня сегодня славные ребята Штейгер и Дмитрий Воронов в городской музей. Очень интересная была экскурсия без экскурсоводов. Сами всё смотрели, обсуждали, нам никто не мешал. Интересно было рассматривать карту угольных месторождений начала прошлого века. Нашли хутор Александровск-Кондрючевский, а станицы Александр-Грушевской не обнаружили. Большой интерес вызвали старые фотографии. Их много. Старые улицы города, предприятия, люди в лицах, много групповых снимков.
Теперь немного об истории и историках. Попалась мне на глаза фотография. Запечатлен командующий Южным фронтом Р.Я.Малиновский. Из-за его спины выглядывает женщина. Видно, что часть фотографии отрезана. Если бы я эту фотографию не встречал на одном из сайтов, так и не узнал бы какую историческую личность "историк" удалил из истории. Всё дело в том, что рядом с командующим на фото член военного совета Южного фронта, генерал-лейтенант Н.С.Хрущов. Вот так на Руси и в государстве Российском история пишется. Не нравится историку некая историческая личность, событие, народ - удалим его ко всем чертям. Сделаем белое чёрным, то, что доказать не можем документами, сошлёмся на сказки, легенды, песни или на собственные догадки.

На состоявшемся 10 (23) января 1918 г. съезде фронтового казачества большевики объявляют о переходе к ревкому во главе с Подтёлковым. После того, как посланный Калединым 10-й полк не справился с задачей разгона съезда и ареста большевицких агитаторов, против них направили Чернецова. Отряд отчаянным рейдом захватывает узловые станции Зверево и Лихую, выбивает красных и атакует Каменскую. Вся масса революционных полков, батарей, отдельных подразделений была разбита и в панике бежала. Утром чернецовцы без боя заняли оставленную красными Каменскую.

Чернецов Василий Михайлович Ч Биографии участников Белого движения Белая гвардия

Чернецов Василий Михайлович

История одна историки разные.

10 марта 2013 в 15:26 Юрий пишет:
Ю> general73, так Вы за Россию или за Казакию
Ю> "доказательства доказываете"? А то Вы мечетесь из
Ю> лагеря в лагерь.

Ну вот как тут не сказать что человек врет?
Может укажете где я за Казакию "доказательства доказываю"?

10 марта 2013 в 16:40 general73 пишет:
g> На состоявшемся 10 (23) января 1918 г. съезде
g> фронтового казачества большевики объявляют о
g> переходе к ревкому во главе с Подтёлковым. После
g> того, как посланный Калединым 10-й полк не
g> справился с задачей разгона съезда и ареста
g> большевицких агитаторов, против них направили
g> Чернецова. Отряд отчаянным рейдом захватывает
g> узловые станции Зверево и Лихую, выбивает красных
g> и атакует Каменскую. Вся масса революционных
g> полков, батарей, отдельных подразделений была
g> разбита и в панике бежала. Утром чернецовцы без
g> боя заняли оставленную красными Каменскую.
g> Чернецов Василий Михайлович Ч Биографии участников Белого движения Белая гвардия

Чернецов Василий Михайлович

g> История одна историки разные.

Филькина грамота. Даже автор под мифотворчеством своим постеснялся подписываться.

10 марта 2013 в 16:44 general73 пишет:
g> 10 марта 2013 в 15:26 Юрий пишет:
g> Ю> general73, так Вы за Россию или за Казакию
g> Ю> "доказательства доказываете"? А то Вы мечетесь
g> из
g> Ю> лагеря в лагерь.
g> Ну вот как тут не сказать что человек врет?
g> Может укажете где я за Казакию "доказательства
g> доказываю"?

Пожалуйста, из последних сообщений. Более ранние лень просматривать:

За Казакию:

10 марта 2013 в 13:33 general73 пишет:
g> Во вторых. Отряд формировался исключительно из
g> добровольцев, и шли они не против братьев-казаков
g> а против красных окупантов.

10 марта 2013 в 15:03 general73 пишет:
g> Оккупа́ция (от лат. occupatio - 'захват,
g> занятие') в общем случае - занятие вооружёнными
g> силами государства не принадлежащей ему
g> территории.

За Россию:

10 марта 2013 в 15:16 general73 пишет (цитирует Шмелёва):
g> ...
g> жизнью.Но Россия живет-в могиле.И придет время
g> -воскреснет.

Долго не мог мог понять как эти посты указывают на то что я пропагандирую Казакию, в конце концов дошло.
Так что придется уточнить.
Определение "красные оккупанты захватили не принадлежащие им территории" я отношу не только к территории Войска Донского но и ко всей России, поскольку считаю что в 1917 произошел незаконный захват власти и оккупация России христопродавцами, коммунистами и предателями .

Ну считай дальше ерой.
Беляки, наперебой служившие то Антанте, то Германии, и позвавшие интервентов - оно конечно патриоты.

Антанта (фр. entente - согласие) - военно-политический блок империалистических государств - Англии, Франции и России (иначе именуемый Тройственным согласием), завершивший размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.

То что русские солдаты и офицеры служили этому союзу вполне нормально и закономерно.
Большевички не мало потрудились в ПМ на благо Германии развалив Русскую Армию.

Ну да и не России они служили, а защищали интересы французов и англичан на их деньги и их же оружием. Г-н Колчак даже в английскую армию хотел записаться. Патриот, чего уж там.

"Узнав о перевороте, Колчак стал проситься на службу в английскую армию 'хотя бы простым солдатом'. Обратился он с такой просьбой к английскому посланнику в Токио сэру Грину. Через некоторое время получил положительный ответ и направление в Бомбей, откуда его должны были переправить в британские владения в Месопотамии. Но на полпути Колчак получил телеграмму, в которой говорилось, что ему не следует ехать в Месопотамию, так как британская корона не нуждается в его услугах. Поэтому Колчак перебрался в Пекин в посольство России. Отсюда начнется его путь к захвату власти на Востоке России.

Обстоятельства, при которых взошла звезда Колчака как 'верховного правителя' России полны неясностей. Следует сказать, что после свержения монархии, Франция и Англия рассматривали территорию России, как свою добычу. Весной 1918 года высшее командование союзников по Антанте решило свергнуть 'прогерманский' режим большевиков, и установить над Россией свой полный контроль. Все антибольшевистские силы подчинялись французскому генералу М. Жанену. В планы французов входила оккупация Дальнего Востока и Сибири, а также Крыма на Юге, англичане планировали захватить Мурманск и Архангельск, румыны - Бесарабию. Между тем, эта ситуация не очень устраивала американцев, которые оставались как бы ни с чем. США срочно был нужен свой человек в России. И таким человеком стал адмирал Колчак. 18 ноября 1918 года Колчак свергнул проанатнтовскую директорию и провозгласил себя 'Верховным Правителем России'. Примечательно, что первым из иностранных представителей, кто посетил адмирала был генеральный консул США в Иркутске Гаррис. Он официально заявил Колчаку, что правительство США окажет ему полную поддержку. В 1918-1919 годах американцы передали Колчаку 600 тысяч винтовок, более 4,5 млн. патронов, 220 тыс. снарядов, большое количество орудий и пулеметов, 330 тыс. пар армейской обуви. В феврале 1919 года американское правительство направило на юг России специальную военную миссию. Ее возглавлял бывший военный атташе США в Петрограде подполковник Риггс. В задачу миссии входили организация всякого рода помощи колчаковским армиям.

Опираясь на американскую поддержку, Колчак смог отстранить генерала Жанена от должности фактического главнокомнадующего, за что последний не преминул впоследствии отомстить адмиралу, выдав его на смерть. Режим Колчака представлял собой уродливое сочетание внешней российской государственной атрибутики с министрами-эсерами, полу-английской униформой и французскими советниками. Среди этих советников был родной брат Якова Свердлова - Зиновий Свердлов, носивший тогда фамилию Пешков. Главой колчаковского правительства был В. Н. Пепеляев, кадет, восторженно встретивший Февральскую революцию, бывший комиссар Временного правительства. "

Петр Мультатули. Александр Колчак: герой или антигерой? / Мониторинг СМИ / Православие.Ru

10 марта 2013 в 17:26 Литвин пишет:
Л> Ну считай дальше ерой.
Л> Беляки, наперебой служившие то Антанте, то
Л> Германии, и позвавшие интервентов - оно конечно
Л> патриоты.

Советская пропаганда, особенно впоследствии, говоря о гражданской войне,
предпочитала делать основной упор на так называемых 'интервентов', представляя
белых по возможности не в качестве основной силы сопротивления большевизму, а в
качестве 'пособников мирового капитала', каковой и должны были воплощать страны
Антанты. Антанта же усилиями апологетов партии, призывавшей к поражению России в
войне с Германией превратилась в символ чего-то антироссийского. И из сознания
советского обывателя совершенно выпал тот очевидный факт, что Россия - это и
была главная часть Антанты, без которой её, Антанты никогда бы не сложилось. И
так называемые 'интервенты' не только не были врагами подлинной, исторической
России, а были её союзниками, обязанными оказать России помощь в борьбе против
немецкой агентуры, в качестве которой совершенно неприкрыто выступали тогда
большевики.

Другое дело, что 'союзники' оказались эгоистичными и недальновидными и не
столько оказывали такую помощь, сколько преследовали свои корыстные цели. Теперь
можно, конечно, рассуждать о том, на ту ли сторону стала Россия в европейском
противостоянии. Но, как бы там ни было, а такова была воля её государей, и
никаких других союзников у России в 1917 г. не было. И в любом случае вина их
перед Россией не в том, что они проводили 'интервенцию', а в том, что они этого
как раз практически не сделали, предоставив большевикам утвердить свою власть и
уничтожить белых - последних носителей российской государственности,
сохранявших, кстати, безусловную верность союзникам и идее продолжения войны с
Германией. Практически нигде, за исключением отдельных эпизодов и Севера России
(и то в крайне ограниченных масштабах) союзные войска в боях с большевиками не
участвовали, и потери в массе потерь белых армий исчисляются сотыми долями
процента. Их участи ограничивалось лишь материальной помощью, и то в отдельные
периоды и крайне скудной по сравнению с возможностями, которыми они располагали.
С.В.Волков

Без Антанты, ее интервентов, ее оружия и денег, беляки начали бы писать свои мемуары и плакать по русским березкам в Константинополе уже в 18 году.

Д. А. МАЛЬЦЕВ 'ИНТЕРВЕНЦИЯ'

Лекция, прочитанная в Рабочем университете им. И.Б. Хлебникова, канд. ист. наук Д. А. Мальцевым.
Почему Гражданская война 1918-1922 гг. была такой затяжной и кровопролитной. Что способствовало первоначальному успеху белогвардейцев. Была ли вообще возможна такая война без помощи извне.



Есть и аудиоверсия.

Все могло быть.
Могло случиться что "союзники" выполнят свои обязательства, и Россия сейчас была бы единая и могучая. И не разделилась бы на неизвестно откуда взявшиеся 15 республик законодательно имевших право на суверенитет.

"Кругом измена, трусость и обман"

Вот и получается из слов самого "генерала", что беляки без Антанты - ничто.)

10 марта 2013 в 18:43 Литвин пишет:
Л> Вот и получается из слов самого "генерала", что
Л> беляки без Антанты - ничто.)

Получается то, что Белая армия с материальной помощью союзников(Антанты) боролась за Родину, а большевики с материальной помощью союзников(Германии)захватили власть и боролись за утверждение своей идеологии во всемирном масштабе.

10 марта 2013 в 18:54 general73 пишет:
g> большевики с материальной помощью
g> союзников(Германии)захватили власть
general73, утомили.
Письмо "большевика" Корнилова Германскому императору (июнь 1918 г)
'Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет.

Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.

Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.

Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 31/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.

Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор'

10 марта 2013 в 18:54 general73 пишет:
g> 10 марта 2013 в 18:43 Литвин пишет:
g> Л> Вот и получается из слов самого "генерала",
g> что
g> Л> беляки без Антанты - ничто.)
g> Получается то, что Белая армия с материальной
g> помощью союзников(Антанты) боролась за Родину, а
g> большевики с материальной помощью
g> союзников(Германии)захватили власть и боролись за
g> утверждение своей идеологии во всемирном масштабе.

Почему же так, вот известный российский историк Миша Задорнов написал, что это агент Родшильдов Берштейн (Троцкий) привёз из США много денег и утверждал "свою идеологию во всемирном масштабе". Интересно, на чьи деньги Карл Маркс сочинил свой Манифест КП, про тот призрак, который бродил по Европе? Наверное он тоже с Родшильдами якшался. Нет, не мог же его верный друг Фридрих так долго кормить не трудовой элемент. Разве хватило бы средств у владельца не очень большой фабрики? И чего этим фабрикантам так неймётся? То Савва кормит большевиков, то Фридрих кормит идеолога коммунизма (большевизма).

"оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа."

Ну да, за "единую и неделимую". В пределах своего атаманского правления)))

Бывал в германии - чистота, порядок,все здороваются и улыбаются, на любую просьбу откликаются. Дороги - сказка, улицы, дома - сказка, продукты дешевле чем в Шахтах. Пенсионеры с утра пиво пьют и могут на пенсию по миру путешествовать. А вы антанта, антанта. Колчак хотел записаться в английскую армию и что? Он хотел Родину спасти. Его Родину. Против лозунга :"Все отберем и поделим" могут спасти только пушки.

10 марта 2013 в 17:44 general73 пишет:
g> Большевички не мало потрудились в ПМ на благо
g> Германии развалив Русскую Армию.
Повторяйте этот псалом, ведь вера нуждается в постоянном самовнушении.
Большевики не разваливали армию! У них для этого не было ничего. Армию развалило временное правительство, а генералитет это позволил. Это все те, кто потом стал Белым движением. Отвлекитесь от Волкова и прочтите 1 том Русской смуты Деникина. Он подробно пишет об этом.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Деникин А.И. Очерки русской смуты

Сайт <<Военная литература>>, работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них -- первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная период

Деникин.
"Перед новой властью (Временное правительство) встал капитальнейший вопрос - о войне...
Решив вести войну, надо было сохранить армию, допустив известный консерватизм в ее жизни. Такой консерватизм служит залогом устойчивости армии, и той власти, которая на нее опирается. Если нельзя избегнуть участия армии в исторических потрясениях, то нельзя и обращать ее в арену политической борьбы, создавая вместо служебного начала - преторианцев или опричников, безразлично - царских, революционной демократии или партийных.

Но армию развалили.

На тех принципах, которые положила революционная демократия в основу существования армии, последняя ни строиться, ни жить не может. Не случайность, что все позднейшие попытки вооруженной борьбы против большевизма, - начинались с организации армии на нормальных началах военного управления, к которым постепенно старалось переходить и советское командование. Никакие стихийные обстоятельства, никакие ошибки военных диктатур, - и сил, им содействовавших, и противодействоваших, повлекшие неудачу борьбы (об этом - правдивое слово впереди), не в состоянии затемнить этой непреложной истины. Не случайность также, что руководящие круги революционной демократии не могли создать никакой вооруженной силы, кроме жалкой пародии - "Народной армии" на так называемом "фронте Учредительного Собрания"."

А вот про "защитников" отечества и царя-батюшки - казаках, оттуда же
"Замечательно, что даже в конце октября, когда, вследствие порыва связи, о событиях в Петрограде и Москве, и о судьбе Временного правительства на Дону, не было еще точных сведений, и предполагалось, что осколки его где-то еще функционируют, казачья старшина в лице представителей собиравшегося Юго-восточного союза{192} искала связи с правительством, предлагая помощь против большевиков, но... обусловливая ее целым рядом экономических требований: беспроцентным займом в полмиллиарда рублей, отнесением на государственный счет всех расходов по содержанию вне территории союза казачьих частей, устройством эмеритальной кассы для пострадавших, и оставлением за казаками всей "военной добычи " (?), которая будет взята в предстоящей междуусобной войне..."

Каковы, защитники, - непрекосновенность военной добычи...

Царь-батюшка отрекся от престола в феврале. Большевики подобрали (именно подобрали валявшуюся в луже грязи) власть в октябре. С февраля по октябрь ни один (ни один) восхваляемый тут "колчак" не сделал ни единой попытки что-то предпринять для укрепления и восстановления власти. ВсЁ пустили на самотек. Полгода в стране набирал обороты Бардак с большой буквы. Полгода временное правительство мямлило и стеснялось, как девица на первом свидании. Большевикам ничего не оставалось, как просто подобрать никому не нужную брошенную власть. Не прилагая к этому особых усилий. Да и развал в армии пошел сразу после отречения царя, а не после прихода к власти большевиков.
Не преуменьшая заслуг "Владимира Ильича сотоварищи", просто мое ИМХО, что, если бы КеренскиеКорниловыДеникины/Колчаки etc проявили хотя бы чуточку твердости и решительности весной-летом 1917, в октябре того же 1917 большевикам пришлось бы только облизнуться.

10 марта 2013 в 18:40 general73 пишет:
g> Могло случиться что "союзники" выполнят свои
g> обязательства,
С тех пор, как вы сообщили о факте предательстве со стороны Антынты, меня донимает вопрос, какие обязательства перед царской Россией не выполнили страны Антанты???
Где в договорах было указание, что Россия, Франция и Англия обязуются участвовать во внутренних междоусобицах друг друга? О военной союзе в случаи внешнего нападения было. О разделе побежденных тоже было. Внутренние проблемы были? Если да, хочу прочесть. Волкова не предлагайте. Он мне не авторитет.

Вы когда читаете, все на веру принимаете?

10 марта 2013 в 21:04 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Царь-батюшка отрекся от престола в феврале.
бдэ> Большевики подобрали (именно подобрали валявшуюся
бдэ> в луже грязи) власть в октябре. С февраля по
бдэ> октябрь ни один (ни один) восхваляемый тут
бдэ> "колчак" не сделал ни единой попытки что-то
бдэ> предпринять для укрепления и восстановления
бдэ> власти. ВсЁ пустили на самотек. Полгода в стране
бдэ> набирал обороты Бардак с большой буквы. Полгода
бдэ> временное правительство мямлило и стеснялось, как
бдэ> девица на первом свидании. Большевикам ничего не
бдэ> оставалось, как просто подобрать никому не нужную
бдэ> брошенную власть. Не прилагая к этому особых
бдэ> усилий. Да и развал в армии пошел сразу после
бдэ> отречения царя, а не после прихода к власти
бдэ> большевиков.
бдэ> Не преуменьшая заслуг "Владимира Ильича
бдэ> сотоварищи", просто мое ИМХО, что, если бы
бдэ> КеренскиеКорниловыДеникины/Колчаки etc проявили
бдэ> хотя бы чуточку твердости и решительности
бдэ> весной-летом 1917, в октябре того же 1917
бдэ> большевикам пришлось бы только облизнуться.

Не помню у кого,но читал очень интересную версию о брошенной власти.Дескать господа обиделись,со всеми вытекающими.Мол скоро сами в зубах принесёте,что вы без нас ,богом данных,сможете.

10 марта 2013 в 19:21 Сергей К пишет:
СК> для пострадавших, и оставлением за казаками всей
СК> "военной добычи " (?), которая будет взята в
СК> предстоящей междуусобной войне..."
СК> Каковы, защитники, - непрекосновенность военной
СК> добычи...

Так это у казаков давняя традиция. Их и в смуте в начале 17-го века еле уговорили выступить против поляков, пообещав сохранить за казаками весь обоз неприятеля, который они в сражении захватят. Деятели. Радетели за Отечество. Те ещё.

Название станица Александровск-Грушевская по русски неграмотно, по казачьи неверно. Верно - АлесандроВО-Грушевская.

Василий, прочитав твои и сотоварища пост подумалось не о том, что было, это так сказать уже не исправишь, а о том что будет. То есть мне интересно это какой обоз им пообещали в настоящее время и откуда он появится?

"В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев"

Евгений Жирнов
Подробнее: "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев"

С 23 февраля 1918 года до окончания Гражданской войны молодая советская власть боролась с массовым уклонением от призыва и бегством из воинских частей. Одних дезертиров пытались агитировать, других расстреливали, но, как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, наибольший эффект дали экономические репрессии против их семей.

Вообще для Красной Армии это тенденция - массовое дезертирство.

11 марта 2013 в 11:13 general73 пишет:
g> "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи
g> красноармейцев"

А не подскажешь, сколько дезертиров было в июле 1917 ? До прихода большевиков к власти?

Раньше я как то не мог понять откуда брались мужички, которые при оккупации с белыми платочками бегали, теперь начинаю понимать...

10 марта 2013 в 22:47 ARTS пишет:
A> Василий, прочитав твои и сотоварища пост
A> подумалось не о том, что было, это так сказать
A> уже не исправишь, а о том что будет. То есть мне
A> интересно это какой обоз им пообещали в настоящее
A> время и откуда он появится?
Обоз уже давно появился на горизонте, много возчиков на нём- одни из них- это Русские Зарубежные Кадетские Объединения, другие- члены НТС, да и много ещё кого. Радует, что их много, и может получиться как в известной басне:"А воз и ныне там..." А направляют они свой обоз в загадочную республику Казакию. От многих зависит, чтобы он туда не доехал. От раздробления России, мы с вами точно не выиграем.

11 марта 2013 в 11:55 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> 11 марта 2013 в 11:13 general73 пишет:
бдэ> g> "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи
бдэ> g> красноармейцев"
бдэ> А не подскажешь, сколько дезертиров было в июле
бдэ> 1917 ? До прихода большевиков к власти?

к концу 1916 года общее количество дезертиров составило 1,5 млн.человек.

11 марта 2013 в 15:06 Школа пишет:

Ш> к концу 1916 года общее количество дезертиров
Ш> составило 1,5 млн.человек.

угу.
А, по некоторым источникам, после отречения царя количество случаев дезертирства увеличилось в пять раз. А после провального июньского похода (я ведь недаром спрашивал про июль 1917) - в шесть раз.

но general73 уверен только в одном:
11 марта 2013 в 11:13 general73 пишет:
g> Вообще для Красной Армии это тенденция - массовое
g> дезертирство.

general73, вообще то в 1917 году Красной Армии еще не существовало. Не подскажешь, для какой же тогда армии были зафиксированы случаи такого массового дезертирства? И случайно уж не в этой ли самой дезертирующей армии верно служили казачки?

Уважаемые заслуженные историки разных жанров и направлений, прокомментируйте вот эти исторические находки:
Отпечаток "колеса" в каменноугольных песчаниках в угольной шахте г. Донецк (Ростовская область) - Земля до потопа: исчезнувшие континенты и цивилизации

Фотографии отпечатка "колеса" в песчаниках, обнаруженного в 2008 году на шахте "Западная" в Донецке (Ростовская область) при проходке углей, и характеристика находки. "Колесо" попало в породы в каменноугольном периоде, около 300 млн. лет назад

Для тех, кто ещё не выходил нга этот сайт, рекомендую:
Терриконы

Соединенные Штаты России
Виктор Алкснис о территориальном устройстве страны
История одна, историки разные // Шахты.SU
Желательно обсудить весьма интересное мнение этого человека.

11 марта 2013 в 17:13 Старый воробей пишет:
Св> Соединенные Штаты России
Св> Виктор Алкснис о территориальном устройстве страны
Св> История одна, историки разные // Шахты.SU
Св> Желательно обсудить весьма интересное мнение
Св> этого человека.

Весьма НЕинтересное, а, точнее, вредное, мнение этого человека направлено на развал России.

11 марта 2013 в 19:38 Юрий пишет:
Ю> 11 марта 2013 в 17:13 Старый воробей пишет:
Ю> Св> Соединенные Штаты России
Ю> Св> Виктор Алкснис о территориальном устройстве
Ю> страны
Ю> Св> История одна, историки разные // Шахты.SU
Ю> Св> Желательно обсудить весьма интересное мнение
Ю> Св> этого человека.
Ю> Весьма НЕинтересное, а, точнее, вредное, мнение
Ю> этого человека направлено на развал России.
Чтобы русские забыли, что они Русские- один из великих народов, потеряли окончательно свою самобытность и самосознание. Действительно, для чего рабу знать к какому народу он раньше принадлежал....

11 марта 2013 в 17:05 Старый воробей пишет:
Св> Уважаемые заслуженные историки разных жанров и
Св> направлений, прокомментируйте вот эти
Св> исторические находки:
Св> Земля до потопа: исчезнувшие континенты и цивилизации

История Земли и человечества за последние 66 млн. лет. Гиперборея, Сварга, Атлантида, Лемурия и другие древние континенты. Золотой век и бессмертие. Войны богов и демонов. Глобальные катастрофы. Потопы и оледенения. Гибель прежних миров и человечеств. Создание современного мира и человека. Формирование человеческих рас и типов людей. Страны, народы и военные союзы на Земле до потопа

Св> 300_millionoletnegovozrasta.html

Я уже видел ранее эту статью. Природа, порой, такие вытворяет чудеса, что только диву даешься. У людей же, настолько бурная фантазия, что додумать, дорисовать могут что угодно.
Глядя на фотографии, почему-то вспомнилось "потерянное колесо индейцев майя", а еще окаменелая долька лайма с плантаций доисторического человека.
На самом деле, конечно, это окаменелый срез кактуса. Историки говорят, что водка из него получалась не очень. Ну, они и не должны быть специалистами в этой области. Правда, Гаврилыч?

Св> Для тех, кто ещё не выходил нга этот сайт,
Св> рекомендую:
Св> 404 - File or directory not found.

The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

Св> 402/Default.aspx

Мой любимый сайт. Наверное, многие обратили внимание, что в своих материалах краеведы обходят стороной Шахтинский район. А зря, здесь столько загадок и находок можно сделать! Одни подземелья и катакомбы чего стоят. Надо будет подсказать им темы для экспедиций, а может и поучаствовать в них.

В чём вредность этой статьи я не понял. Не обладаю талантом великих аналитиков. Антипатии к Виктору Алкснису не испытываю. Факт остаётся фактом, Советский Союз, созданный традиционным способом вооружённой борьбы, распался по границам союзных республик. Угроза распада РФ, как не печально, не исчезает. Самобытность и самосознание существуют не только у русского народа. У других народов они даже зашкаливают. Особенно у их "элит". Претендентов на должности президентов, премьеров, министров иностранных дел - тьма и тьма и тьма. Все хотят самостоятельности, но так, чтобы жить за счёт России. Скорее всего, СШР не получатся, а что получится, то и сам Господь не знает. Как говорят попы - на всё воля Божья. Вот только эта "воля" им не ведома. А нам и тем более. А насчёт "раба", так это дело добровольное, хочешь быть рабом, будешь им. Не хочешь - не будешь.

Чем Вас так напугали казаки? Инициатор этой темы хотел исследовать историю города за последние 20-ть лет, и опять съехали на казаков! А вот кто подскажет куда делся доцент Сергеев, который воспользовался событиями в Азербайджане, поставил город на уши, выбрался в Верховный Совет и был таков?

12 марта 2013 в 13:10 старче40 пишет:
с> Чем Вас так напугали казаки? Инициатор этой темы
с> хотел исследовать историю города за последние
с> 20-ть лет, и опять съехали на казаков! А вот кто
с> подскажет куда делся доцент Сергеев, который
с> воспользовался событиями в Азербайджане, поставил
с> город на уши, выбрался в Верховный Совет и был
с> таков?

Жил в США а сейчас где-то в Прибалтике!

Вот образец поведения российских бунтарей-интеллектуалов - затеял смуту и за бугор прятаться, а мы, "быдло", расхлёбываем!

11 марта 2013 в 11:13 general73 пишет:
g> Вообще для Красной Армии это тенденция - массовое
g> дезертирство.
Как и для белых, зеленых и всех прочих участвовавших в войне, включая любимых какзаков.

Зима 1918-1919 г.г. Донская армия Краснова. Из неё казаки дезертируют полками - просто уходят в свои станицы (о чем пишет сам Краснов). Из первоначальных 70 тыс к февралю остается 15 тыс. 30 тыс, по оценкам Краснова, - боевые потери. Теперь считаем. 70-30-15=25 тыс. Т.е. 30% армии дезертировало.

Другой пример. Лето 1919 г. Знаменитый рейд Мамонтова во время Московского похода.
Деникин:
"В конце июля генерал Сидорин собрал между Таловой и Новохоперском конную группу около 7-8 тысяч сабель генерала Мамонтова...
Мамонтов под предлогом дождей, вызвавших распутицу, приказания не исполнил и, пройдя с боем через фронт, пошел на север, совершая набег в глубокий тыл противника...
Но, обремененный огромным количеством благоприобретенного имущества, корпус не мог уже развить энергичную боевую деятельность. Вместо движения на Лиски и потом по тылам 8-й и 9-й советских армий, куда требовали его боевая обстановка и директива, Мамонтов пошел на запад, переправился через Дон... Открылись свободные пути, и потянулись в донские станицы многоверстные обозы, а с ними вместе и тысячи бойцов. Из 7 тысяч сабель в корпусе осталось едва 2 тысячи...
Генерал Мамонтов поехал на отдых в Новочеркасск и Ростов, где встречен был восторженными овациями. Ряды корпуса поредели окончательно.

Нормально. из 7 тыс осталось 2 тыс. Остальные 5 разбрелись, попросту дезертировали.

Вот, что про этот "набег" пишет Врангель.
"Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщил, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз."

По современным меркам - это мародерство.
Объективности ради, мародерствовали и в Красной Армии, но было и но. Думенко с штабом, в том числе и за разложение вверенных частей, был расстрелян. У борцов за Россию такие примеры есть?

Ого!!! Это уже касается лично меня! "Сергей К" можете назвать источник этого опуса? Мой дед участвовал в этом походе, дошёл до Тулы, там Мамонтов заболел, и они начали отступать. И это не только по рассказам деда, я где-то читал. Мамонтова похоронили в калмыцких степях.
Будьте любезны назовите первоисточник!

Источники указаны - А.И.Деникин и П.Н.Врангель. Нужно просто прочитать.

Если лень искать

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Деникин А.И. Очерки русской смуты

Советское командование после весенних поражений напрягало чрезвычайные усилия, чтобы восстановить свой Южный фронт. Реорганизовались бывшие Украинские армии на началах регулярства; смещен был целый ряд неудачных начальников; главнокомандующего вооруженными силами

Читать "Записки" - Врангель Петр Николаевич - Страница 68 - ЛитМир.net

Читать книгу онлайн "Записки" - Врангель Петр Николаевич - бесплатно, без регистрации.

Оценивая результаты рейда, нельзя не придти к заключению, что возложенная главным командованием на генерала Мамонтова задача была им выполнены блестяще:
Разрушением железных дорог во всем районе Южного фронта противника и особенно линий: Раненбург - Остапово - Елец, Грязи - Елец - Ефремов; разрушением связи телеграфной и телефонной; уничтожением военного имущества и складов; разгромом и роспуском по домам красных отрядов, с раздачей оружия противобольшевицки настроенному населению; мобилизацией добровольцев и быстрыми и неожиданными передвижениями - была внесена полная деморализация и паника во всем районе тыла Южного Фронта красных. Красное командование и администрация потеряли голову и не в состоянии были дать во-время каких-либо толковых указаний для организации обороны и сопротивления движению конного корпуса. Вся жизнь замерла. Все комитеты и революционные советы разбегались еще до появления казачьих разъездов. Красные части были настолько деморализованы, что при соприкосновении с казаками по большей части почти не оказывали достаточно упорного сопротивления и отходили, иногда даже разбегались или сдавались в плен, или переходили на сторону Мамонтовских всадников, выдавая комиссаров и коммунистов.

Г.М. Голубинцев.

ПЕРВОПОХОДНИК ? 9 Октябрь 1972 г.

Полностью http:/forum.elan-kazak.rut588-topic

Оценки Деникиным Донской Армии и её подразделений сложно назвать объективными в силу их противостояния, что не мешало Добровольцам пользоваться материальной помощью Дона.
Здесь это уже обсуждалось.

12 марта 2013 в 19:11 general73 пишет:
g> Оценки Деникиным Донской Армии и её подразделений
g> сложно назвать объективными в силу их
g> противостояния,
Цитата приведена не для оценки действия в операции, а как пример того, что дезертиры были не только у красных. Это у вас сомнения вызывает?
Обызы с "добычей" были или нет?
Это ведь не советская пропаганда, на которую вы постоянно ссылаетесь. Это взгляд с противоположной стороны

По поводу же самой операции, кто я такой, чтобы опровергать оценки действия подчиненных командиром Добровольчекской армии, тем паче, что он довольно "мягок". Вот ещё оттуда же
"Но Мамонтов мог сделать несравненно больше: использовав исключительно благоприятную обстановку нахождения в тылу большевиков конной массы и сохранив от развала свой корпус, искать не добычи, а разгрома живой силы противника, что, несомненно, вызвало бы новый крупный перелом в ходе операции."

Кстати, кто есть Голубинцев?

12 марта 2013 в 18:36 старче40 пишет:
с> можете назвать источник этого опуса? Мой дед
с> участвовал в этом походе, дошёл до Тулы, там
с> Мамонтов заболел, и они начали отступать. И это
с> не только по рассказам деда, я где-то читал.
с> Мамонтова похоронили в калмыцких степях.
В начале января 1920 генерал Мамантов выехал в Екатеринодар для участия в заседаниях Верховного Круга Дона. Но он заболел тифом и должен был оставаться в госпитале. Генерал Мамантов умер в полдень 1 февраля 1920 и погребён в усыпальнице Екатеринодарского собора св. Екатерины, в Екатеринодаре (Краснодар).

Ну может быть, дед простой казак-доброволец мог и перепутать что-то, или я по молодости лет не так понял или забыл. К сожалению сегодня МТС еле крутит не могу пройтись по ссылкам.

Единый учебник истории:

"Я интересовался прошлым Ростова и собрал небывалый материал по его истории после 45-ти лет работы и могу смело заявить образованнейшему ростовцу, что Ростов - самородок, что Ростов никто не планировал, никто не разрешал к заселению и напрасно будут ученые искать несуществующей грамоты об основании Усть-Темерницкого казачьего городка по правой стороне р. Дона или рыболовного казачьего стана Доломановки наравне с станами Гнилым (стан. Гниловская), Щучьим (станица Елисаветинская) и т. д. - таковых документов нет в природе, кроме грамоты Елисаветы от 15 дек. 1749 г. и сенатского указа от 16 дек 1749 г. о первом официальном поселении на территории Ростова - Темерницкой Таможни... Май 1940 г. Ростов' [5]".
Краснянский Михаил Борисович биография ростовский краевед История Ростова-на-Дону
Очень интересный сайт. Рекомендую прочитать ценителям истории родного края. Может быть у кого-то есть работы Краснянского Михаила Борисовияа?

Какая же она сука, эта история! Прошло всего половина века, а люди уже забыли о первом полёте советского человека в космос. Не вспоминают Юрия Алексеевича Гагарина. Обсуждаем здесь каких-то мелких людишек, своровавших миллионы. А спроси, что ты знаешь о Григории Яковлевиче Бахчиванджи, о его вкладе в будущие полёты в космос, мало кто даст вразумительный ответ.

12 апреля 2013 в 13:58 Старый воробей пишет:
Св> Какая же она сука, эта история! Прошло всего
Св> половина века, а люди уже забыли о первом полёте
Св> советского человека в космос. Не вспоминают Юрия
Св> Алексеевича Гагарина. Обсуждаем здесь каких-то
Св> мелких людишек, своровавших миллионы. А спроси,
Св> что ты знаешь о Григории Яковлевиче Бахчиванджи,
Св> о его вкладе в будущие полёты в космос, мало кто
Св> даст вразумительный ответ.
Не забыли!За всех говорить не буду, а в нашей школе проходит "Космическая Неделя": классные часы, посвящённые первому полёту человека, поделки, рисунки, сочинения,КВН, открытые уроки- неполный перечень всего, что делается. У детей горят глаза- наши маленькие граждане хотят гордиться своей страной, а эта дата- хороший для этого повод.

Немного философии в тему космоса...
"Ну выйдет человечество в космос - и что? На что ему космос, когда не дано вечности?"(Сальвадор Дали)
"Верить не хотят люди, что их внутренняя лаборатория имеет космическое значение."(Николай и Елена Рерих)
"Нет бога-творца, но есть космос, производящий солнца, планеты и живых существ: нет всемогущего бога, но есть Вселенная, которая распоряжается судьбой всех небесных тел и их жителей."(К.Э.Циолковский)

Школа, так же и оскорбится верующие могут ... Блин дурдом с этим законом

12 апреля 2013 в 15:26 Ручка пишет:
Р> Не забыли!За всех говорить не буду, а в нашей
Р> школе проходит "Космическая Неделя": классные
Р> часы, посвящённые первому полёту человека,
Р> поделки, рисунки, сочинения,КВН, открытые уроки-
Р> неполный перечень всего, что делается. У детей
Р> горят глаза- наши маленькие граждане хотят
Р> гордиться своей страной, а эта дата- хороший для
Р> этого повод.

А астрономию в школе отменили. Вместо этого теперь по ТВ параноики несут бред о пустотелой Луне и о том, как чёрная дыра точно прицелилась на Землю и поэтому надо переселяться на Марс.
Средневековое мракобесие. Не знаю правда или нет, в инете находил инфу, что 2/3 опрошенных россиян думают, что Солнце вращается вокруг Земли. Святая евро-инквизиция выбила из голов россиян последние мозги.

12 апреля 2013 в 23:25 ARTS пишет:
A> Школа, так же и оскорбится верующие могут ...
A> Блин дурдом с этим законом

если они в этом увидят оскорбление, то отвечу им так:"Бог любит идиотов. Иначе нафига он их столько создал?"

13 апреля 2013 в 13:31 Школа пишет:
Ш> 12 апреля 2013 в 23:25 ARTS пишет:
Ш> A> Школа, так же и оскорбится верующие могут ...
Ш> A> Блин дурдом с этим законом
Ш> если они в этом увидят оскорбление, то отвечу им
Ш> так:"Бог любит идиотов. Иначе нафига он их
Ш> столько создал?"

А вот это верно, так что нормального человека бред идиота не оскорбит.
Прав был Достоевский сказав:
'Русский человек без Православия дрянь, а не человек'.

13 апреля 2013 в 22:31 general73 пишет:
g> Прав был Достоевский сказав:
g> 'Русский человек без Православия дрянь, а не
g> человек'.

Imm, участник форума dubus.by:

Да, Достоевского оболгали. Он такого не говорил. Благодаря изысканию историков-атеистов (не без помощи православных) установленно авторство:

Николай Бердяев
Алексей Степанович Хомяков
Н.А.Бердяев. А.С.Хомяков. Глава I
А. И. Кошелев говорил: "Без православия наша народность - дрянь. С православием наша народность имеет мировое значение".

Ссылка на бумажный вариант.
http:/www.hrono.rustatii2005ilin_debol1.html
"Без православия наша народность - дрянь. С православием наша народность имеет мировое значение" - это суждение одного из славянофилов [4]
[4] Согласно H.А. Бердяеву, сей афоризм содержится в письме А.И.Кошелева к А.С.Хомякову[8].
[8] Н.А. Бердяев "Алексей Степанович Хомяков" М., 1912, с. 22-23.

Подробнее:
Русский атеист дрянь или лучший человек в мире? : Форум : Христианский портал Dubus.by

Новости и публикации о Христианстве, общение христиан

Интересно, а человек без ума- он тогда кто?

15 апреля 2013 в 11:57 Школа пишет:
Ш> Интересно, а человек без ума- он тогда кто?
Юродивый. Очень почитаемая русским православием каста.

Интересно, православный педофил перестает быть православным или педофилом?

Интересно, человек, который называет своих далеких предков дрянью (пусть и цитируя), кто?

15 апреля 2013 в 17:45 Сергей К пишет:

СК> Интересно, человек, который называет своих
СК> далеких предков дрянью (пусть и цитируя), кто?

Как раз таки предки(и ваши в том числе, если вы считаете себя русским) были русскими православными, а дрянью народ становится когда отказывается от веры и традиций предков.

15 апреля 2013 в 20:46 general73 пишет:
g> Как раз таки предки(и ваши в том числе, если вы
g> считаете себя русским) были русскими
g> православными,
Да ну? Славяне были православными? Вы в своем ли уме? Когда там Русь крестили? Может "православные" историки уже новую дату изобрели?
g> а дрянью народ становится когда
g> отказывается от веры и традиций предков.
Вера предков. Историю учили? Изначальной верой наших предков, и русских и даже казАков было язычество. Про Перуна слышали?

Поздравляю вас, вы самолично назвали себя потомком дряни. Даже Гундяев до этого не скатился.
Я к вам к счастью не отношусь. В моих предках были нормальные люди.

Теперь все понятно, предки атеистов это язычники-славяне, и когда славян крестили, и когда образовался русский народ атеисты-язычники-славяне продолжали поклоняться Перуну.Охренеть.

Ага. А предки русских православных (вернее некоторых, к счастью не всех) не иначе в 988 г возникли из праха земного, дружинниками (они то откуда взялись?) были загнаны в Днепр и крещены.
Вы там родословную ещё напрямую от Авраама не придумали, как мормоны? Может бродники утерянное 13 колено израилево???
Как знаток истории не подскажите, когда язычников на Руси сжигать перестали? А когда перестали носить образки, на одной стороне которых был христианский символ, а на другом - языческий?

Небольшая подсказка. Постановление Стоглавого собора 1551 год
"О игрищах еллинского [языческого] бесования.
Еще же многие от неразумия простая чадь православных христиан во градах и в селах творят еллинское бесование, различные игры и плясания в навечернии Рождества Христова и против праздника Иоанна Предтечи в нощи и в праздник весь день: Отныне же впредь подобает православным христианам вместо сих бесования в такие святыя и честныя праздники приходити ко святым божиим церквам и упражнятися на молитву: и божественного писания со вниманием слушати и божественную литургию со страхом предстояти: всем православным христианам на таковая еллинская бесования не ходити ни во градех, ни по селам"
________

general73! Как ваши православные современные мыслители ад описывают? Вроде костров и котлов с кипящим маслом уже нет.

Админ забаньте меня а то скоро материться начну.

Про ад что? Правда интересно, а копаться по православным сайтам желания нет.

Как раз таки и не интересно.
Вы отбили у меня охоту общаться на эту тему.

До встречи...

Сергей К написал "До встречи" . . .
Мне показалось, что пора встретиться.
История Донбасса, история Донецка, история Шахт - наша общая история. От неё не убежать,не спрятаться, не скрыться.
Прочитайте статью на сайте

Донбасский лагерь военнопленных No 280 в городе Сталино 1944 - 1954 гг. Донецк: история, события, факты - Сайт о Донецке и его истории

Почти до середины 50-х годов на шахтах и заводях Донбасса работало множество военнопленных. Руками этих людей было произведено множество работ. Кто они и где они жили в нашем городе - об этом наш сегодняшний рассказ. Итак, говорим о военнопленных в Донецке в послевоенное время

Почему я обратил на неё внимание? Прежде всего потому, что мне интересно как развивается Донецк, как там бережно хранят историю нашего общего прошлого. В частности меня заинтересовало следующее:

"Для содержания военнопленных на территории гор. Сталино в 1944 - 1954 гг. размещался Донбасский (в 1949 - 1950 гг. назывался Рутченковским) лагерь военнопленных ? 280 НКВД (с 1947 г. - МВД) СССР. Он был сформирован приказом НКВД СССР ? 001346 от 6 августа 1943 г. в пос. Люксембург Ставропольского края как фронтовой приемно-пересыльный лагерь (ФППЛ) Северо-Кавказского фронта. По мере наступления Красной Армии, двигаясь вслед за фронтовыми частями, приказом НКВД СССР ? 001575 от 26 ноября 1943 г. лагерь был передислоцирован в гор. Шахты Ростовской обл., а приказом НКВД СССР ? 00371 от 4 апреля 1944 г. - в гор. Сталино, где был преобразован в стационарный производственный лагерь. Первоначально управление лагеря размещалось в помещениях на территории пос. завода ? 107 (Киевский р-н), а в 1949 г. заняло д. 15 по ул. Щорса. Общая численность военнопленных в лагере ? 280 на 3 июля 1945 г. составляла 49 150 чел."

И это:

"Из воспоминаний Альфреда Гената (Genath), бывшего военнопленного лаготделения ? 7 (гор. Чистяково) лагеря ? 280: 'Мы работали в шахте, шахта была в 150 метрах от лагеря, после нашей смены в шахте, туда заступала русская смена, у нас не было охраны, мы участвовали во всех социалистических соревнованиях, и ко дню Октябрьской революции, и ко дню рождения Сталина, и лучший шахтер, мы их все выигрывали! У нас был чудесный политический офицер, он привез нам 30 женщин из лагеря для интернированных, у нас был танцевальный оркестр, у нас был танцевальный вечер, но я на нем не был, была моя смена, черт ее побери. :Мы получали зарплату, столько же, сколько и русские. И даже больше, потому что мы работали намного старательней, чем они. И деньги приходили к нам на счет. Но все деньги мы снять не могли, мы должны были перечислять с наших счетов 456 рублей за расходы на нас в лагере'."

В наших современных фильмах о войне утверждается, что ЭС ЭСовчев в плен не брали, сразу расстреливали. Но я то их видел своими глазами в лагере (вернее в отделении лагеря) рядом с моим домом.
Было бы хорошо, чтобы в этой теме, если нет у нас такого хорошего сайта как у дончан, поменьше было бы "стёба",а побольше исторических сведений, воспоминаний, фотографий о том времени, которого уже не вернёшь.

А знаете, почему немцы не переименовали Сталино в Донецк?

История Донецка, история Шахт - наша общая история.

"В феврале 1944 года инженера Дегтярева переводят в Ростовскую область, начальником участка ?7 шахты 'Нежданная' треста 'Шахтантрацит', а в июне 1945г. назначают помощником главного инженера, с одновременным исполнением обязанностей начальника участка. Через месяц выходит постановление Государственного Комитета Обороны 'Одальнейших мероприятиях по восстановлению угольной промышленности Донбасса для обеспечения углем металлургии, железнодорожного транспорта, электростанций и военной промышленности Юга'. Наркомуглю было предложено немедленно начать восстановление еще 100 основных шахт, построить 59 новых средних шахт на коксующихся углях, форсировать откачку воды, усилить механизацию добычи угля. И Дегтярев форсировал откачку, усиливал добычу угля."
===
"К 1946 году были восстановлены 9 шахт треста 'Шахтантрацит', в том числе и 'Нежданная'. В канун Нового года Владимир Ивановича достигнутые успехи получил поздравительный адрес с подписями управляющего треста А.А. Наугольного и главного инженера Б.Ф. Братченко:"
==

Кто у нас ещё помнит этих людей?

===
"Производственные показатели это одна сторона медали, а другая составляющая трудового успеха - бытовые условия трудящихся. В первое послевоенное десятилетие социальная инфраструктура Донбасса находилась в критическое состоянии. Нарастало количество нерешенных социальных проблем в шахтёрских городах и посёлках Донбасса. В первой половине 1950-х годов в регионе на одного человека приходилось 3-4 кв. м жилья. Обычным считалось проживание в 8-квартирных домах до 30-32 семей, в комнатах площадью 12 кв. м зачастую ютилось 6-8, а то и 10 человек".
====

Может перестанем хулить Н.С.Хрущёва за "хрущёвки"? С него достаточно хулы за подаренный Крым. Вот эту дурь забыть не возможно.

Более подробно можно узнать о горном инженере Владимире Ивановиче Дегтярёве здесь:
Горный инженер Владимир Дегтярев Донецк: история, события, факты - Сайт о Донецке и его истории

Владимир Иванович Дегтярев - один из самых ярких представителей политической элиты Донбасса советских времен. За 13 неполных лет, которые он занимал должность первого секретаря Донецкого обкома Компартии Украины (с 1963 по 1976 гг.

Уважаемые посетители сайта Шахты SU, может замахнёмся на коллективный труд "История города Шахты. Документы, воспоминания, фотографии". Без политики, комментариев. Только факты.

>Может перестанем хулить Н.С.Хрущёва за "хрущёвки"? >С него достаточно хулы за подаренный Крым. Вот эту >дурь забыть не возможно.

Так при единой стране то была формальность, фактически Крым подарил Ельцын. Он даже намёка не сделал на отделение Украины без Крыма. Я бы ещё и Донбасс бы не забыл забрать, это всё наше. Украина бы тогда пошла на любые условия, она копытом била и рвалась на свободу, ей по херу было в каком виде, лишь бы отпустили. А теперь попробуй отними, воевать надо. Ща в евросоюз войдут и можно окончательно забыть про Крым.
А тем временем по Симферополю разъезжают вербовщики какой то "хербуттахри" исламской террористической организации, машут флагами с арабской вязью, ведут пропаганду за крымский халифат.

Дывыться хлопци шо у Симферополи робыться:
http:/www.0652.uanews/328324

Из единого учебника истории исчезнет татаро-монгольское иго:
Из единого учебника истории исчезнет татаро-монгольское иго

Из единого учебника истории исчезнет татаро-монгольское иго. На сайте Российского исторического общества 30 октября опубликована концепция нового учебно-методического комплекса по отечественной ...

Октябрьскую и Февральскую революции объединили в Великую российскую:
Октябрьскую и Февральскую революции объединили в Великую российскую

Октябрьскую и Февральскую революции объединили в Великую российскую. Авторы концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории отказались называть происходившие в России в ...

Конструирование истории. Единой истории не существует - есть лишь её трактовки. Сейчас история России подаётся с позиций Запада - но нам нужна своя история:

29 марта 2014 в 23:28 Юрий пишет:
Ю> Конструирование истории. Единой истории не
Ю> существует - есть лишь её трактовки. Сейчас
Ю> история России подаётся с позиций Запада - но нам
Ю> нужна своя история:

Очень интересный термин - "конструирование истории". Посмотрел в Википедии сведения о городе Шахты. Кое что меня озадачило, даже удивило. Мне показалось, что "конструктор" "своей истории" не очень владеет материалом, и пишет не то чтобы с позиции Запада, но явно в угоду своему руководителю.

Например:
"Образовательный и промышленный центр на юге России, в Южном федеральном округе. Имеет статус опорного центра Восточно-Донбасской агломерации. В 2011 году с образованием Шахтинской Епархии стал культурно-православным центром региона Восточный Донбасс".

Я, наивный, думал, что культурный уровень населения каким-то образом связан с театрам, музеями, клубами, библиотеками, художественными галереями, филармониями. Оказывается я ошибался. Главное - наличие Епархии.
Безусловно отмеченные мною очаги культуры упомянуты и в Вики. Но какое их реальное состояние?

"Шахты имеет краеведческий музей с музеем угольной промышленности Дона, централизованную библиотечную систему и филармонию с ансамблем песни и пляски 'Надежда'".

Наш краеведческий музей я могу оценить словом "убогий". О музее угольной промышленности Дона слышу впервые, как и о филармонии. Прошу подсказать, где эти очаги культуры расположены?

"С 22 июля 1942 г. по 12 февраля 1943 г. Шахты были оккупированы фашистской армией. Город был сильно разрушен, более всего пострадали промышленные предприятия, здания государственного и учебного назначения, памятники культуры. В здании школы ? 10 был организован лагерь для военнопленных, которых немцы свозили со всей близлежащих фронтов. Ежедневно во дворе школы производились расстрелы".

Относительно "сильно разрушен" явный перебор. Относительно лагеря военнопленных в школе 10 . . . у меня сомнения имеются. Если пленных свозили со всех фронтов, то число их должно быть значительное. Ежедневные расстрелы во дворе школы тоже вызывают сомнения. Только почему-то забыта настоящая Шахтинская трагедия - расстрелы с террикона шахты Красина, сброс убитых и ещё живых в её ствол?

Интересно узнать о знаменитых и почётных шахтинцах:
!.Файвишевич, Борис Маркович (1853-1915) - городской голова города Александровск-Грушевский
С этим всё понятно. Городской голова. Жалко, что умер в 1915 г., иначе бы был в списке Почётных граждан.
2. Парамонов, Елпидифор Трофимович (18?? - 1909) - донской купец, миллионер, владелец барж, складов, мельниц.
Интересно, он жил в нашем городе или в Ростове. Память оставил добрую. Правда неблагодарные потомки не найдут денег на ремонт его прекрасного творения, памятника архитектуры, нынешнего Дворца культуры в Артёмовском районе.
3.Прохоров, Тимофей Васильевич - русский отшельник в Мюнхене, 'олимпийский еремит'.
Кто такой? Почему не знаю? Чем прославил наш город?
4.Меренков, Артём - известный танцор, чемпион мира по спортивным танцам 2005 года, участник проекта 'Танцы со звёздами' (телеканал 'Россия')
Почти Махмуд Алисултанович Эсамбаев. Даже круче, Эсембаев не участвовал в проекте "Танцы со звёздами".

Интересно взглянуть на список Почётных граждан города Шахты.

1.Ковалёв, Виктор Иванович - при его участии проходило строительство и пуск в эксплуатацию Хлопчатобумажного комбината имени 50-летия СССР в городе Шахты, перевод на газ Шахтинской ТЭЦ имени Артёма, пуск троллейбусов в городе Шахты, реконструкция Шахтинско-Донского водовода, строительство очистных сооружений. Кавалер орденов 'Трудового Красного Знамени', 'Дружбы народов', 'Знак почёта', 'Отечественной войны' I степени.

Не правда ли, забавно. При УЧАСТИИ этого человека много чего в городе "проходило". А кто он такой, чем занимался, какую должность занимал - даже словом не обмолвились.

2.Кочетков, Ефим Николаевич - звание присвоено за многолетний безупречный труд на шахтах города Шахты, активное участие в восстановлении шахт в годы Великой Отечественной войны решением Городского Совета депутатов трудящихся от 22 июня 1967 года.

Знавал я Ефима Николаевича. Основным местом работы на шахте у него была камера главного водоотлива. Место безопасное, тёплое. Под шум насосной установки спится очень даже хорошо. Ещё, говорят, был он в былые времена матросом на броненосце "Потёмкин". Правда бескозырку он не сохранил, о чём свидетельствовал мой дед, к которому Ефим Николаевич обращался с просьбой поискать в его загашниках. Разумеется, был Ефим Николаевич длительное время парторгом.

4. Чуланов, Василий Александрович - доктор философских наук, профессор, действительный член Академии гуманитарных наук. Учёные школы профессора Чуланова В. А. разработали и внедрили принципы, методы и механизмы стратегии управления муниципальными образованиями в регионе Восточного Донбасса, разработали модель оптимальной структуры муниципальной власти, внедрение которой в городах Шахты и Новошахтинск способствовали снижению социальной напряжённости, повышению эффективности управления.

Собственно новостью для меня стали научные достижения Василия Александровича. Оказывается благодаря этому человеку мы спокойно живём в городе, где нет социальной напряжённости и эффективное управление муниципальной власти.

Вот такая она ИСТОРИЯ. В списках известных и почётных нашлось место двум Героям Советского Союза и одному Полному Кавалеру Ордена Славы. Про остальных забыли (может не знали?). Тогда пусть в парк прогуляются, на Аллею Героев. Девятого мая будут блеять: "Никто не забыт, ничто не забыто"! Лицемеры ничтожные!

Старый Воробей, вики бывает иногда полезна для получения информации. Например, такой: 1см=10мм или сведений по математике, физике и т.д. Остальным сведения, в частности информация по нашему городу или определения каких-либо понятий, философское обоснование и т.д., не всегда, и, даже, в большинстве случаев, некорректны, ошибочны или изложены однобоко.
Повлиять на эту ситуацию не представляется возможным. Т.к. туда пишут кто угодно и что угодно. И, если при описании одного явления, предмета и т.д., столкнутся противоположные точки зрения, то итогом будет только отсутствие этого описания по причине того, что каждый будет удалять неверное с его точки зрения.
Т.е. вики - это либеральный бардак.
Как, впрочем, и всё либеральное.

Страна
Россия
Субъект федерации
Ростовская область
Городской округ
Город Шахты
Координаты
47°42′43″ с. ш. 40°12′30″ в. д. (G) (O) (Я)Координаты: 47°42′43″ с. ш. 40°12′30″ в. д. (G) (O) (Я)
Показать географическую карту
Глава
Денис Иванович Станиславов
Основан
1805
Прежние названия
до 1881 - Го́рное Гру́шевское
поселение
до 1920 - Алекса́ндровск-
Гру́шевский
Площадь
158,2 км²
Высота центра
100 м
Население
↘237 568[1] человек (2013)
Национальный состав
русские, украинцы, армяне[2]
Конфессиональный состав
православные

Как видим указали правильно главу города - Денис Иванович Станиславов.
Но национальный состав вызывает сомнение. Не указаны азербайджанцы, грузины, цыгане и главное КАЗАКИ. И забыли упомянуть, кто их главный атаман в Александр-Грушевском юрте.
Далее любопытные сведения о конфессиональном составе. Православие и точка.
Но ниже выясняется:

С образованием в 2011 году Шахтинской епархии город стал культурно-православным центром Восточно-Донбасской агломерации. Храмы Шахтинской епархии Русской православной церкви[13]:
Храм святителя Николая (Шахты)
Храм святителя Николая (Шахты) (п. Аютинский)
Храм Покрова Пресвятой Богородицы (Шахты)
Храм равноапостольного князя Владимира (Шахты) (п.ш. Нежданная)
Храм Вознесения Господня (Шахты)
Храм иконы Божией Матери 'Одигитрия' (Шахты) (п. Таловый)
Храм великомученика Пантелеимона (Шахты) (п. Майский)
Храм Святой Троицы (Шахты) (п.ш. Наклонная)

В городе также дейстует Шахтинская еврейская община. Председатель общины: Исаак Рафаилович Миндлин.

Христианские церкви города Шахты:
Исход, церковь христиан веры Евангельской (ул. Садовая, д. 10а, кв. 112)
Евангельская церковь 'Возрождение'(ул. Ленинского Комсомола , д. 5 (ресторан 'Степной'))
Церковь 'Слово жизни' (ул. Калинина, д. 85)
Церковь евангельских христиан-баптистов (пер. Гаражный, д. 38)
Церковь евангельских христиан-баптистов (МСЦ)(пер. Путепроводный, д. 26)
Церковь евангельских христиан-баптистов (МСЦ)(п. Артем, ул. Победы, д. 5)
Церковь христиан адвентистов седьмого дня (пер. Мясокомбинатовский, д. 31)
Церковь христиан адвентистов седьмого дня (ул. Промышленная, д. 39а)
Церковь христиан веры евангельской (ул. Свердлова, д. 36)
Церковь 'Щит Веры' (ул. Белинского, д. 83)

Вот тебе и православие!
Очень похоже, что писано в угоду нынешнего городского головы.

Старый воробей, а вы откройте википедию по городу Шахты. Ни одного героя Советсокго Союза. Одни олимпийцы. Ничего не имею против олимпийских чемпионов, но!!!

В Латвии решили наказывать за отрицание "советской оккупации":
В Латвии решили наказывать за отрицание "советской оккупации" // Международная панорама Шахты.SU

Сейм Латвии принял поправки в законодательство, устанавливающие уголовную ответственность за прославление, отрицание, оправдание или даже сомнение в советской и нацистской оккупации. Об этом сообщает DELFI.

Это ещё ладно. Они придумают наказывать за признание фашистской оккупации.

МИД России обвинил Латвию в попытке извратить историю:
МИД России обвинил Латвию в попытке извратить историю // Международная панорама Шахты.SU

Официальный представитель министерства иностранных дел России Александр Лукашевич назвал ″циничной и аморальной попыткой извратить историю″ поправку в латвийском законодательстве, предусматривающую уголовную ответственность за прославление, а также за отрицание, оправдание или сомнение в фактах советской и нацистской оккупации. Соответствующий комментарий размещен на сайте ведомства в пятницу, 16 мая.

В начале 90-х годов была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода:
КАК ИЗГОТОВЛЯЛИСЬ ФАЛЬШИВЫЕ <<ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ>> — Артюшенко Олег Григорьевич

...В <<Гласности << No 6 за 2010 опубликован материал <<Выявлены исполнители фальшивок из советской истории>>. В нём сообщается, что в начале 90-х годов была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важ

Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не оттого, что тяжек быт
Или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
Что люди царства своего
Не уважают больше. (Окуджава)

8 октября 2017 в 10:12 Юрий Степанович пишет:
ЮС> В начале 90-х годов была создана группа
ЮС> специалистов высокого ранга по подделке архивных
ЮС> документов,
вкратце:
В начале 90-х годов в структуре службы безопасности Ельцина была создана группа специалистов по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Ею была изготовлена, в частности, записка Берии в Политбюро ЦК ВКПб от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. Механизм подделки подписей Берии, Сталина и других был отработан до тонкостей. В итоге этой деятельности в архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов с искажёнными сведениями и подделанными подписями. Отсюда масса представленных людям «только что рассекреченных» архивных материалов.
Юрий Изюмов
КАК ИЗГОТОВЛЯЛИСЬ ФАЛЬШИВЫЕ <<ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ>> — Артюшенко Олег Григорьевич

...В <<Гласности << No 6 за 2010 опубликован материал <<Выявлены исполнители фальшивок из советской истории>>. В нём сообщается, что в начале 90-х годов была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важ

30 марта 2014 в 19:38 капитан Немо пишет:
кН> а вы откройте Википедию по городу
кН> Шахты. Ни одного героя Советского Союза.
Современными историками неопровержимо доказано, что войну народ выиграл, а не Сталин со своими героями.

А вы, уважаемый капитан Немо поступайте так: открыл Википедию - нет героев, закрыл Википедию - есть герои.

8 октября 2017 в 10:31 Ясон пишет:
Я> Вселенский опыт говорит,
Я> Что погибают царства
Я> Не оттого, что тяжек быт
Я> Или страшны мытарства.
Я> А погибают оттого
Я> (и тем больней, чем дольше),
Я> Что люди царства своего
Я> Не уважают больше. (Окуджава)

Вот Окуджава говорит,
Что царства умирают,
Лишь потому, что люди их
Совсем не уважают.

Отсюда вывод (буду знать!),
Что я умру, как только
Себя любить и уважать
Не стану я нисколько!
)))

А как это сюда попало?
Почему не в "Стихи" :-[ (смущённый)

9 октября 2017 в 08:47 Ясон пишет:
Я> А как это сюда попало?
Я> Почему не в "Стихи" :-[ (смущённый)

А потому, что по теме "История одна, историки разные", только изложение идёт в стихотворной форме.

Кем были римляне на самом деле

Древний Рим – выдумка социальных паразитов, для уничтожения великого прошлого славянской цивилизации
На нашей планете продолжается компания по фальсификации прошлого и исторических документов, цель которой – уничтожение великого прошлого нашей цивилизации. История Древнего Рима – яркий пример масштабной диверсии...

Что там еще за римляне?

Автор – Евгений Габович

Баварский исследователь Гернот Гайзе издал в 1994 году книгу «Кем были римляне на самом деле?», в которой делает вывод, что римляне – чаще всего – обычные коренные жители Европы: кельты, галлы да франки, не имеющие никакого отношения ни к Италии, ни к латинской культуре. В числе доказательств – само имя города Рим.  Г. Гайзе обнаружил, что в Европе «любой мало-мальски большой город, как-то связанный с «римлянами», назывался Римом».

Аахен: «Второй Рим», а также «Aurea Roma renovata». Майнц: «Другой Рим» (XI–XII века), а раньше «Aurea Maguncia Romane». Трир: «Бельгийский Рим», «Второй Рим», «Малый Рим», «Северный Рим». Немецкий город Бамберг прямо назывался Римом, а на шведском острове Готланд, куда итало-римляне и не забирались, город с названием Рим есть до сих пор. И так – без конца, по всей Европе!

Нынешняя же столица Италии, как выяснил Г. Гайзе, лишь в средние века стала называться Roma quadrata, т. е. Квадратный Рим (Квадратный Кремль, Квадратная Крепость), а до того Рим был известен под именем Palatium.



Отсюда – основной вывод: Ветхий Рим мог стоять где угодно, но не в Италии, которой история античного Рима не может принадлежать в принципе. Просто потому, что селение с названием Palatium слишком уж долго не имело в своем названии этого добавления – «Рим». А без него – никак!

Ясно, что для полного понимания этого мало, и Г. Гайзе начал искать, на каком языке слово «Рим» или производные от него имеют осмысленный перевод, и оказалось, что, помимо значений «кремль», «крепость», в древнегреческом языке слово «рим» означает «армию, войско, воинское подразделение, вооруженные силы, колонну». А значит, «римляне» – это не жители города Рима и не граждане Римской империи, а в первую очередь военные, члены той общности, которую греки называли «Rom», возможно, сам гарнизон античного кремля, или крепости, – любой в Европе.

Отступление. Исторические источники знают и второе имя Вечного города – Urbs. Именно так его и называют в подавляющем числе античных и средневековых документов, но вот означает это слово просто – «город», хотя можно перевести и как «жертвенник». И поскольку это название Рима – не имя собственное, то и принадлежать оно может ЛЮБОМУ городу, например, Карфагену (ныне Тунис), кстати, носившему звание «Африканский Рим».

Карфаген вообще отличный кандидат в Римы. Именно здесь сосредоточено около 90 % всех построек мира в древнеримском стиле. Именно здесь протекали наиболее яростные диспуты ранних христиан, и именно в Карфагене создано то самое Римское право, – это в науке уже общеизвестный факт. Затем Карфаген пал, архивы вывезли, и отцом Римского права стал итальянский Urbs, в коем и населения-то в 1420 году было всего 17 500 человек.

Что ж, подобьем итоги. Римов на землях Европы – не один десяток, и ни один из них – не итальянский. Итальянский Palatium, он же Urbs, стали величать Римом лишь в средние века. Признаки античного Рима находятся, в частности, в Карфагене, не правившем в Европе никем.

Вопрос. Так была ли эта титаническая итальянско-германская империя под названием Рим? Если можно создать на новом месте Древнюю Грецию и Персию, Вавилонию и Македонию, Мидию и Фригию, то почему бы не создать и Римскую империю – так же, на бумаге? Например, на основе вывезенных из других «римов» и «урбсов» типа Карфагена и Александрии бумаг. Мало ли где библиотеки пылали? Вот лишь наиболее известные партии книг и рукописей, вывезенных в итальянский Рим, – иногда за деньги, иногда военной силой.

1622 год. 2000 латинских и 430 греческих рукописей и 8000 книг из Гейдельберга.

1658 год. 1500 латинских рукописей из библиотеки герцогов Урбино.

1690 год. 2000 латинских рукописей из библиотеки шведской королевы Кристины.

1746 год. 300 рукописей из собрания Capponiani.

1748 год. 3000 латинских и 473 греческих рукописей из библиотеки Ottoboni.

Таких партий были сотни и сотни. Считается, что в 1565 году папа зачем-то собрал в центральном архиве в Ватикане все документы Церкви. Не так ли появилась нынешняя история Церкви? И не так ли родились две тесно связанные с ней 1000-летних Римских империи? И главное… чтобы создать такую империю, не надо перетасовывать все архивы: просто прикажи инквизиции уничтожить еретические словари (их было немного) и напиши новую словарную статью, где черным по белому написано, что «Roma» или «Romane» в названии города означает, что город был частью Римской империи. И все. Остальное будет создано уже в умах.

О римских императорах чуть подробнее

В 1926 году была завершена, а в 1935 году опубликована книга Вилгельма Каммайера «Универсальная фальсификация истории» о подделках юридических документов средневековья. В. Каммайер, как юрист, начал исследование грамот с тривиального правила: любой дарственный юридический документ (а дарственные грамоты – наиболее распространенный вид средневековых документов) должен содержать в себе информацию о том, кто, что, когда и кому подарил, и где эта грамота была составлена.



Оказалось, что хранящиеся в библиотеках грамоты часто не соответствуют исходным юридическим критериям. Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере. Нередко датированные одним днем грамоты «подписывались» дарителем в разных точках на карте.

Последнее замечание наиболее интересно. При анализе мест и дат написания грамот у В. Каммайера вышла следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более или менее постоянно пребывают, они непрерывно путешествуют с места на место – порой молниеносно и на огромные расстояния – с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают все германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логики.

Оказалось, что хранящиеся в библиотеках грамоты часто не соответствуют исходным юридическим критериям. Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере. Нередко датированные одним днем грамоты «подписывались» дарителем в разных точках на карте.

Последнее замечание наиболее интересно. При анализе мест и дат написания грамот у В. Каммайера вышла следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более или менее постоянно пребывают, они непрерывно путешествуют с места на место – порой молниеносно и на огромные расстояния – с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают все германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логики.



Германским императорам не раз удавалось находиться единовременно в разных далеко отстоящих друг от друга городах. Для императора Конрада, например, в течение 50 лет почти каждый год указываются 2-3 разных города как место пребывания на христианском празднике.

Главная цель масштабной кампании по фальсификации исторических документов, – счел В. Каммайер, – заключалась в замалчивании языческой истории, удлинении христианской и приписывании ей всех почти достижений цивилизации. Был и спрос на юридическое подтверждение прав на владения со стороны новых властителей, лишь недавно отнявших оные у законных правителей. Поддельные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владения и восходить к одному из прежних христианских королей, коих, если нужно, для этой цели просто выдумывали.

Каммайер был убежден в следующем: подлинные документы языческой германской истории были уничтожены и заменены фальсифицированными документами галло-романской истории. Существование католических пап до так называемого авиньонского пленения было полностью выдумано. История до 1300 г. невосстановима, так как все более ранние документы были уничтожены и заменены фальшивыми. Войны между национальными церквями в допапский период истории церкви были впоследствии представлены, как борьба с еретиками* и вероотступниками.

* Едва этот тезис Каммайера принимаешь, циклы в истории папства становятся историями покоренных католиками национальных епископатов, а улики начинают бросаться в глаза. Папы ведь (подобно вездесущему императору Конраду) жили и в разбросанных по всей Европе Римах, и в Латеране, и в Авиньоне, и даже в еретическом Берне. Аргумент посерьезнее – известная, как «ведьмино» животное, кошка. Дело в том, что в языческой кельтской, галльской и франкской Европе роль кошки выполняла фретка – ручной хорек. Кошку же из портовых городов привозили чужаки: сирийцы, армяне, евреи, греки да латиняне. И значит, «антикошачьи истерии» народа и властей это действия против греков, евреев, да латинян – тех, кто и принес христианство в Европу. Похоже, что когда Церковь присвоила историю побежденных земель, она присвоила и эту против ее же миссионеров направленную истерию.

Когда Каммайер предложил свой труд вниманию историков ГДР, на него обрушились репрессии. Он потерял работу, рукопись книги была конфискована и долгое время считалась утерянной, вся недвижимость семьи была национализирована, а сам он и его семья были обречены на нищету. Есть мнение, что Каммайер умер от недоедания.

Как выглядит карта МИРА в разных странах:

14 января 2019 в 10:37 бонч - бруевич в теме 11478 пишет:
бб> Впору хронологию вести, календарь привязать к
бб> событиям

Календари как раз и привязывают к событиям:
- от рождества Христова
- от сотворения мира (в Звёздном храме)
- от Эпохи трёх солнц
- и т.д.

Но только победители, переписывая историю, переделывают, соответственно, и календари. Сейчас цивилизация живёт в эпоху победы библейского проекта, в придуманной истории которого пару тысяч лет назад в наш мир прибыл человек, от даты рождения (прибытия в мир) которого ведёт начало календарь, применяемый сейчас во многих странах.

Именно в «Архипелаге» [Александра Исаича] впервые прозвучала оценка жертв Советской власти, как «миллионы и миллионы». Вот она, эта цитата: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек. Шестьдесят шесть миллионов!» Впрочем, здесь не предел, в своих публикациях «профессор статистики Курганов», на авторитет которого уповает Солженицын, доходил до… 110 млн. человек:

Как начиналось "гулагобесие" - Свободная Пресса ...

Цены на авто. Миф о «миллионах и миллионах» репрессированных придумал сотрудник Имперского министерства пропаганды гитлеровской Германии. Авто с пробегом. Авто без пробега. Как начиналось «гулагобесие

9 января - Кровавое воскресенье

9 января 1905 года в Петербурге произошёл расстрел мирной демонстрации, получивший название "Кровавое воскресенье". По разным данным пострадали от 130 человек до нескольких тысяч.

Событие положило конец иллюзиям о том, что власть можно уговорить мирным путём удовлетворить требования трудящихся.

Тема называется - история одна, историки разные.

А вот пример того, как с помощью переписывания истории уже получается наоборот - историки одни, а истории у них уже разные:

А слова Гимна! Автор один - потомственный дворянин, он же: верный ленинец, сталинец, брежневец, отец коммуниста, монархиста, бесогона. В общем вся семья элита, совесть нации и учителя. А куча баб за спиной у каждого, так это - не разврат и прелюбодеяние, а Любовь и одухотворённость творческой личности.

А вот ещё пример фальсификации (искажения) истории, но только теперь уже на высоком госуарственгоом уровне:

Госдума устранила серп и молот с символа Знамени Победы - Газета Коммерсантъ No 58 (3634) от 07.04.2007

Депутаты Государственной думы вчера преодолели вето Совета федерации на закон "О Знамени Победы". Палата проигнорировала доводы сенаторов, которые посчитали невозможным существование символа Знамени Победы без традиционных рабоче-крестьянских символов — серпа и молота

Не понятны возмущения Путина и его команды по поводу искажения истории другими странами в то время, когда история искажается государственными органами уже России!

Серпу и молоту на Знамени Победы у них теперь уже нет места:

23 февраля 2020 в 17:15 АВ пишет:
А> А слова Гимна!

Да-да. И гимн переписали. Я слова его нового варианта наизусть не знаю и учить теперь и не собираюсь уж. Один раз выучил гимн (в котором республики свободные в союз нерушимый сплотила на веки Великая Русь) и переучивать его теперь не буду!

Им серп и молот как нечистой силе крест. Теперь понятно чем их изгонять можно.

У этих новодельных реформаторов ещё и звезда на флаге какая то басурманская, непропорционально большая и белая. Вот как надо:
Государственный флаг Союза Советских Социалистических Республик состоит из красного прямоугольного полотнища с изображением на его верхнем углу у древка золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамлённой золотой каймой. Отношение ширины к длине 1:2.

Госдума устранила серп и молот с символа Знамени Победы.

Флаг Королевства Таити (26 августа 1822 по 16 сентября 1829):

Старинные книги - подделка. Доказательства фальсификации исторических источников:

30 июня 2020 в 14:23 George в теме 12177 пишет:
> Государственные "деятели" призывают
> голосовать за историческую правду,
> а сами нагло врут. Истории России
> не 75-т лет, а тысяча

И даже не тысяча и не их сотни, столько, сколько существует мир, который мiр.

Но тут интересно вот, что:
У этих деятелей (у которых в в одной из тем Форума по словам её автора сегодя национальный праздник) история России начинается с момента уничтожения ими СССР. А до этого ничего не было и жили они в так называемом ими совке, который их "угнетал", не давая грабить страну, которая их воспитала, дала образование, многим ещё и профессии, ну и путёвку в жизнь.

Исторические фото граждан Российской Империи 19 века (не Прокудина-Горского, а другие). Наконец то яндекс-дзен что то умное и полезное выложил.
Жители Российской империи XIX века на первых фотографиях: удивительные портреты людей и профессий уходящей Руси Лукинский I Живая история

Благодаря семье англичан, связавшей жизнь с Россией до нас дошли русские лица 200 летней давности. Посмотрим старинные фотографии

5 сентября 2020 в 18:21 Юра пишет:
Ю> Исторические фото граждан Российской Империи 19
Ю> века (не Прокудина-Горского, а другие). Наконец
Ю> то яндекс-дзен что то умное и полезное выложил.

Интересные фотографии.

Думаю, что особенно интересны Ясону будут следующие фотографии:

Грузинский аристократ Кавказского казачьего полка:


Дагестанский казак Кавказского казачьего полка:

А мне причесон этих товарищей понравился. Хочу себе такое же отрастить, сегодня уже с утра не побрился.


А тут аж слюни текут, что же там в бутылке? Вот только стакан смущает, уж больно он современный какой то, даже при советах таких прозрачных и гладких стаканов не было.


Девчонки тоже понравились, не пялятся в смартфоны, губищи не ботексные, ногтей по 5 см нету. Немного причипурить, будут красотками.

Да-а... были люди в ихнее время!
Не то, что нынешнее племя!

6 сентября 2020 в 21:16 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Да-а... были люди в ихнее время!
ЮС> Не то, что нынешнее племя!
ЮС>
Это верно! Так школота, рвущаяся "у" местные депутаты - устроила толкание друг друга (Шухомет-самовыжвиженец и Кремнев-коммунист) в публичном месте. В пятак не могут дать друг-другу по-мужски,а считают себя - борцами за счастье народное.

6 сентября 2020 в 21:44 comdiv пишет:
c> 6 сентября 2020 в 21:16 Юрий Степанович пишет:
c> ЮС> Да-а... были люди в ихнее время!
c> ЮС> Не то, что нынешнее племя!
c> ЮС>
c> Это верно! Так школота, рвущаяся "у" местные
c> депутаты - устроила толкание друг друга
c> (Шухомет-самовыжвиженец и Кремнев-коммунист) в
c> публичном месте. В пятак не могут дать друг-другу
c> по-мужски,а считают себя - борцами за счастье
c> народное.

На то и выборы, пусть дерутся, лишь бы народ не баламутили.

7 сентября 2020 в 11:45 Ясон пишет:
Я> На то и выборы, пусть дерутся, лишь бы народ не
Я> баламутили.
Они историю пишут?

7 сентября 2020 в 17:27 comdiv пишет:
c> 7 сентября 2020 в 11:45 Ясон пишет:
c> Я> На то и выборы, пусть дерутся, лишь бы народ
c> не
c> Я> баламутили.
c> Они историю пишут?

История это прошлое, её пишут ныне живущие.
Вот ты написал а я ответил - мы с тобой написали своё "люко в строку" истории.
Я горжусь!
А ты?

7 сентября 2020 в 19:43 Ясон пишет:
Я> Я горжусь!
Я> А ты?
А, я надеюсь, что мудрый народ таких не пустит в депутаты.