25 ноября 2012 в 15:48 roblado пишет:
r> Вообще-то РПЦ - богатейшая организация, которая
r> не платит налоги и ввозила безо всякой пошлины
r> так нужный верующим и подрастающему поколению
r> алкоголь и сигареты. Судя по часам и автомобилям,
r> а также езде в нетрезвом виде, церковным
r> чиновникам действительно не совсем хватает
r> средств...а может, совести?

А что Вы можете противопоставить этим негативным деяниям отдельных представителей РПЦ? Блюстителей морали и правопорядка - атеистов-полицейских, атеситов-судей, млм может, атеистов-врачей, которые спасают жизнь только за взятку, или атеистов-преподавателей, которые "за бабки в зачётке" учат студентов "доброму, вечному, светлому"? А быть может Вы хотите противопоставить себя-праведного, критикующего самое главное зло на земле со страшной аббревиатурой "РПЦ"? Тогда Вы наверно и есть тот самый главный, на которого стоит равняться и брать пример!

25 ноября 2012 в 15:58 ARTS пишет:
A> А по поводу вашего второго предложения, вы знаете
A> меня, как то проблемы церкви глубоко фиолетово, а
A> вот то что её почему то волнует всё и вся в
A> светской жизни вызывает раздражение, пока что
A> раздражение, что будет потом не знаю. С такой
A> тенденцией может и опять трамваи по городу ездить
A> начнут.

Вы можете внятно объяснить - что конкретно Вас не устраивает в уставной деятельности Православной Церкви?

25 ноября 2012 в 16:08 Svezhy пишет:

S> А что Вы можете противопоставить этим негативным
S> деяниям отдельных представителей РПЦ? Блюстителей
S> морали и правопорядка - атеистов-полицейских,
S> атеситов-судей, млм может, атеистов-врачей,
S> которые спасают жизнь только за взятку, или
S> атеистов-преподавателей, которые "за бабки в
S> зачётке" учат студентов "доброму, вечному,
S> светлому"? А быть может Вы хотите
S> противопоставить себя-праведного, критикующего
S> самое главное зло на земле со страшной
S> аббревиатурой "РПЦ"? Тогда Вы наверно и есть тот
S> самый главный, на которого стоит равняться и
S> брать пример!

Я себя праведным не нарекал и уж точно не противопоставлял деяниям ОТДЕЛЬНЫХ, как Вы пишете, представителей РПЦ. Так что не язвите и не истерите по этому поводу,ибо Ваша фантазия далеко заведет. Меня не интересует, сколько, где и какая недвижимость или иные активы у той или иной религиозной конфессии. В конечном счете, у каждой из них есть свои прихожане и они поддерживают её в меру своих возможностей и убежденности. Но меня интересует, с какого перепугу государственный чиновник, которого я содержу на свои налоги и который распоряжается моими налогами, вдруг во всеуслышание собирается поддерживать определенную организацию, не имеющую к государству никакого отношения, используя административный ресурс и свое положение.

25 ноября 2012 в 16:08 Svezhy пишет:
S> А что Вы можете противопоставить этим негативным
S> деяниям отдельных представителей РПЦ? Блюстителей
S> морали и правопорядка - атеистов-полицейских,
S> атеситов-судей, млм может, атеистов-врачей,
S> которые спасают жизнь только за взятку, или
S> атеистов-преподавателей, которые "за бабки в
S> зачётке" учат студентов "доброму, вечному,
S> светлому"?
Надо понимать, что взятки берут и совершают преступления только атеисты, а все верующие - это кристально чистые люди. Хорошо бы тогда понять, откуда в тюрьмах столько много, по некоторым оценкам куда больше столь любимой РПЦ цифры в 70%, истово верующих то оказывается?
А как быть с возродителем вотчины падре Георгия упокоенном Сергее Анатольевичем быть? Он же всюду говорил, что верует.

25 ноября 2012 в 16:37 roblado пишет:

r> содержу на свои налоги и который распоряжается
r> моими налогами, вдруг во всеуслышание собирается
r> поддерживать определенную организацию

Вы его обвиняете в краже бюджетных денег? Хорошо подумайте!

Рассматривая отношения власти и рпц,складывается впечатление,что власть откармливает кабанчика к определенному часу.

25 ноября 2012 в 16:41 Сергей К пишет:

СК> Надо понимать, что взятки берут и совершают
СК> преступления только атеисты, а все верующие - это
СК> кристально чистые люди. Хорошо бы тогда понять,
СК> откуда в тюрьмах столько много, по некоторым
СК> оценкам куда больше столь любимой РПЦ цифры в
СК> 70%, истово верующих то оказывается?
СК> А как быть с возродителем вотчины падре Георгия
СК> упокоенном Сергее Анатольевичем быть? Он же всюду
СК> говорил, что верует.

Люди верующие не обязательно религиозны. Люди верующие спокойно живут, делают добрые дела, радуются хорошему, переживают за плохое, в том числе и за свои поступки и ошибки, растят детей, учат их добру и справедливости. И в среде священнослужителей есть масса порядочных и светлых людей. Но мы почему-то о них не слышим, о них не пишут газеты и не снимает репортажи Аркадий Мамонтов. Зато мы много знаем алкашей в рясах за рулем умопомрачительно дорогих автомобилей, которых ни "атеисты-менты", ни "взяточники-судьи" не могут призвать к ответу. И, несмотря на огромный негативный общественный резонанс, продолжают служить в РПЦ. Ну ведь все же перед законом равны, да?

25 ноября 2012 в 16:45 Svezhy пишет:

S> Вы его обвиняете в краже бюджетных денег? Хорошо
S> подумайте!

Вы бредите сегодня, причем конкретно. Даже необразованный человек, незнакомый с элементарной логикой, не найдет в моих словак намека на кражу денег. А вот Вы нашли.

r> 25 ноября 2012 в 16:41 Сергей К пишет:
r> Люди верующие не обязательно религиозны. Люди
r> верующие спокойно живут, делают добрые дела,
r> радуются хорошему, переживают за плохое, в том
r> числе и за свои поступки и ошибки, растят детей,
r> учат их добру и справедливости. И в среде
r> священнослужителей есть масса порядочных и
r> светлых людей.
Все так и есть. Религиозные убеждения или их отсутствие на порядочность людей влияние оказывают мало. Если человек дерьмо, он найдет себе оправдание в любой системе ценностей и убеждений. Вот только товарищ Svezhy это категорически не желает признавать.
r> Вы бредите сегодня, причем конкретно.
Это религиозный боед, а он разуму неподконтролен.

25 ноября 2012 в 16:45 Собакин пишет:
С> Рассматривая отношения власти и рпц,складывается
С> впечатление,что власть откармливает кабанчика к
С> определенному часу.

Скорее все будет наоборот.

Начитавшись грамотных праведников, могу сделать такой вывод: если человек, в силу своих генетических особенностей, не может с собой справиться, чтобы научиться уважать местную культуру, Веру, религию, то он живёт не там и тем самым причиняет вред как себе, так и окружающим.

25 ноября 2012 в 17:12 Svezhy пишет:
S> Начитавшись грамотных праведников, могу сделать
S> такой вывод: если человек, в силу своих
S> генетических особенностей, не может с собой
S> справиться, чтобы научиться уважать местную
S> культуру, Веру, религию, то он живёт не там и тем
S> самым причиняет вред как себе, так и окружающим.
Интересный спитч.
Если учесть, что число воцерковленных составляет примерно 7%, что гораздо меньше, чем число неверующих, то кого вы имели в виду???

Бедный человек, его просто жаль. Лишь бы, как он пишет, вред окружающим своей нетерпимостью не причинил. Фанатики опасны, религиозные фанатики - чрезвычайно

25 ноября 2012 в 16:49 roblado пишет:
r> учат их добру и справедливости. И в среде
r> священнослужителей есть масса порядочных и
r> светлых людей. Но мы почему-то о них не слышим, о
r> них не пишут газеты и не снимает репортажи
r> Аркадий Мамонтов. Зато мы много знаем алкашей в
r> рясах за рулем умопомрачительно дорогих
r> автомобилей

О нормальных, порядочных и светлых людях мы не слышим по понятным причинам.

Если Аркадий Мамонтов снимает репортажи только об алкашах в рясах, то это не значит, что в рясах только алкаши и не значит, что алкаши только в рясах. Это значит только то, что есть причина, по которой такие Аркадии Мамонтовы находят в рясах только алкашей и не замечают там нормальных людей. Если сделать заказ на поиск только алкашей в рясах, то будет выполняться именно такой заказ.

25 ноября 2012 в 17:28 Сергей К пишет:
СК> 25 ноября 2012 в 17:12 Svezhy пишет:
СК> S> Начитавшись грамотных праведников, могу
СК> сделать
СК> S> такой вывод: если человек, в силу своих
СК> S> генетических особенностей, не может с собой
СК> S> справиться, чтобы научиться уважать местную
СК> S> культуру, Веру, религию, то он живёт не там и
СК> тем
СК> S> самым причиняет вред как себе, так и
СК> окружающим.
СК> Интересный спитч.
СК> Если учесть, что число воцерковленных составляет
СК> примерно 7%, что гораздо меньше, чем число
СК> неверующих, то кого вы имели в виду???

Что значит воцерквленный?

26 ноября 2012 в 09:10 Шеф пишет:
Ш> Что значит воцерквленный?

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
воцерко́вленный - Живущий в соответствии с религиозными догматами.

Какая разница между воцерковленными и невоцерковленными христианами? Что означает слово "воцерковленный"?

отвечает протоирей Андрей Милкин

Воцерковленный христианин - это тот, кто ясно понимает цель христианской жизни - спасение. Он соразмеряет свои мысли и поступки с Евангелием и Священным Преданием, хранимым Церковью. Для такого человека христианство - норма жизни, пост для него не просто ограничение в пищи и питии, но и радостное время покаяния о своих грехах, и время для творческой духовной жизни, церковные праздники - время торжества о событиях, имеющих прямое отношение к Промыслу Божию о спасении человека, а главное - к нему самому.

Воцерковленность человека прямо влияет на его служебные и личные отношения. Они становятся ярче, глубже и ответственнее. Нарушая церковные установления, он понимает, что поступает не просто неправильно, но обедняет и губит этим свою жизнь. И при первой же возможности он прибегает к Таинствам исповеди и причащения, видя в них единственно возможное лекарство для исцеления своей души, вступившей на путь греха. Наконец, Воцерковленный человек - это тот, кто ощущает себя сыном Церкви, тот, для кого всякое отдаление от нее мучительно и трагично. Невоцерковленному же человеку лишь предстоит обрести в себе такое сыновнее чувство и понять, что без Церкви спастись и не погибнуть в пучине греха и беззакония, не прожить впустую свою жизнь просто невозможно.

Юрий. Это слишком напыщенно. Все это можно сказать проще. Воцерковленный тот, кто выполняет обязательные религиозные ритуалы. Постоянное посещение церкви с обязательным выпополнением таинств (исповедь, причастие) один из христианско-православных ритуалов.
Церкви, главным образом, нужны именно таким воцерковленным.

26 ноября 2012 в 09:21 Юрий пишет:

Ю> Воцерковленность человека прямо влияет на его
Ю> служебные и личные отношения. Они становятся
Ю> ярче, глубже и ответственнее. Нарушая церковные
Ю> установления, он понимает, что поступает не
Ю> просто неправильно, но обедняет и губит этим свою
Ю> жизнь. И при первой же возможности он прибегает к
Ю> Таинствам исповеди и причащения, видя в них
Ю> единственно возможное лекарство для исцеления
Ю> своей души, вступившей на путь греха.

Интересно, у нас коррупционеры все воцерковленны? Может поэтому коррупция непобедима? Согрешил, прибег к Таинству исповеди и причащения, и снова не устоял от искушения. Уж больно у них искушения сильные.

Ю> Воцерковленный человек - это тот, кто ощущает
Ю> себя сыном Церкви, тот, для кого всякое отдаление
Ю> от нее мучительно и трагично. Невоцерковленному
Ю> же человеку лишь предстоит обрести в себе такое
Ю> сыновнее чувство и понять, что без Церкви
Ю> спастись и не погибнуть в пучине греха и
Ю> беззакония, не прожить впустую свою жизнь просто
Ю> невозможно.
В Этом месте на память сразу приходит писатель Николай Островский: ". . . чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитую жизнь"

25 ноября 2012 в 16:21 Svezhy пишет:
S>
S> Вы можете внятно объяснить - что конкретно Вас не
S> устраивает в уставной деятельности Православной
S> Церкви?

Svezhy, а кто вам сказал, что меня не устраивает уставная деятельность РПЦ, мне по большому счёту вообще по барабану их устав и то, что там написано. Хай они сами в своём виртуальном мире живут. Но то, что меня, что то не устраивает это факт. Поясняю. Я гражданин своей страны и страна эта живет по основополагающим законам, главный из них это Конституция РФ и в ней записано, что у нас СВЕТСКОЕ государство и что любая религия отделена от государства. Если вы этого не знали, то почитайте.
Есть хорошая поговорка не нужно лезть в чужой монастырь со своим уставом, а вот РПЦ это как раз и пытается делать, при чём без мыла...

ARTS.Церкви понравилось после 1917 года.Она (без мыла) хочет:Повторение-Мать учения.

26 ноября 2012 в 09:50 Сергей К пишет:
СК> Юрий. Это слишком напыщенно. Все это можно
СК> сказать проще. Воцерковленный тот, кто выполняет
СК> обязательные религиозные ритуалы.

Скорее всего так упрощённо понимать нельзя. Ведь о таких "воцерковленных" даже поговорка есть про то, как заставили дурака молиться, так он лоб разбил. И таких "дураков" - пруд пруди. Посмотрите трансляцию каждого пасхального богослужения - сколько там официальных лиц государства и руководителей страны. Они тоже соблюдают ритуалы. Но их вряд ли можно назвать воцерковленными. Но по сути - они просто тупо "разбивают лбы", как тот дурак в поговорке.

26 ноября 2012 в 11:37 Василий пишет:
В>
В> Посмотрите трансляцию каждого пасхального
В> богослужения - сколько там официальных лиц
В> государства и руководителей страны. Они тоже
В> соблюдают ритуалы. Но их вряд ли можно назвать
В> воцерковленными. Но по сути - они просто тупо
В> "разбивают лбы", как тот дурак в поговорке.

Можно провести аналогию
То, что Брежнев целовал в засос всех мужиков ещё не говорит о том, что он был гей...

Зайдите в храм на Пролетарке в обычное воскресенье. Во время службы насчитаете человек 30-40. А ведь до этого храма с ХБК ехать минут десять, причем автобусы ходят каждые 5 минут. Туда пешком по Минскому идти менее получаса.
Ну нет у нас в городе избытка "воцерковленных граждан", которым был бы необходим храм на ХБК.
Большинство жителей нашего района в церковь заходят лишь тогда, когда начинают освобождать антресоли от ненужной одежды или на Пасху-куличи святить

Вот высказывание самого главного умницы и умника.
Юрий Вяземский: "Атеисты - больные животные"? Никого лечить не надо!

Юрия Вяземского знают в первую очередь благодаря его телепрограмме <<Умницы и умники>>. Недавно общественность взорвало его высказывание о то...

Красивую отмазку прилепил и тут же зализал оплошность.

26 ноября 2012 в 14:13 Собакин пишет:
С> Вот высказывание самого главного умницы и умника.
Это про больных животных и невозможности морали без веры в наличие верховного надзирателя? Так эта позиция церкви, первое следует из второго. Только одним хватает ума её не выносить на люди, а другим - нет.

Самое интересное,что он так и не назвал себя ни верующим,ни атеистом,но умничать на эту тему пытается.Хотелось бы заметить,что человека от животного отличают не кладбища,а интелект.Есть религии утверждающие канибализм и со слов "умника" это нормальные люди.А если не во что не веришь-ты животное.У каждого человека и даже народов свое отношение к умершим.Но иногда и человек ведет такой образ жизни,что после его смерти от него отказываются родственники.
Захоронение,это в первую очередь санитарные нормы,как бы кощунственно это не звучало.Мне не нужны здания с бородатыми лицами внутри,бубнящие как в бреду какой-то набор не понятных слов для того,чтобы прийти на кладбище и отдать дар памяти и уважения своим родственникам.На кладбище на "праздники" не хожу.Хожу,когда этого требует мое сознание и воспитание.А что вытворяют на Пасху на кладбище?Ну как же?Они похоронили родственников,значит они нормальные.Городские власти сами потокают этому организовывая бесплатный проезд и перекрытие дороги в такие дни.
У нас на улице живет не одна многодетная семья верующих,так их девочки-подростки бегают курить в наш переулок,пока курят матерятся как хороший сапожник.Может не в вере и кладбищах дело?

Я не воцерквленный ,в церковь хожу редко, но детей крестил, умерших близких батюшки отпевали,верю искренне.

26 ноября 2012 в 12:45 ветер перемен пишет:

вп> Ну нет у нас в городе избытка
вп> "воцерковленных граждан", которым был бы
вп> необходим храм на ХБК.

А кто-нибудь проводил соцопрос на тему: Нужна ли часовня жителям ХБК? Ведь целые кафедры социологии в институтах работают, могли бы и помочь городу делом.

Мамонову скажет начальство он голой п-й сядет на ежика, а не то что дать согласие на строительство никому совершенно не нужного собора,по причине того, что действующие пустые стоят.

26 ноября 2012 в 17:57 sp1ean пишет:

s> А кто-нибудь проводил соцопрос на тему: Нужна ли
s> часовня жителям ХБК? Ведь целые кафедры
s> социологии в институтах работают, могли бы и
s> помочь городу делом.

Так там не часовню строят. Там большую церковь или собор строят. Стройка затормозилась по причине необходимости заложения мощной железобетонной плиты фундамента. Уже это показывает размеры этого быстровозводимого храма. Если не ошибаюсь, его стены будут из монолитного железобетона по технологии скользящей опалубки. Какова потребность в этом храме, здесь уже писали. Разве что в дни больших церковных праздников и в те дни, когда какие либо мощи привезут или очередную чудотворную. Вот тогда, наше "воцерквлённое" население станет ломиться в стены храма. Например, девушки, которые познали секс в 12-15 лет и к тридцати годам потеряли способность родить ребёнка, по причине абортов и дурных болезней, будут умолять чудотворную ниспослать им радость материнства. Но увы, поезд уже ушёл.

Как население будет ходить в храмы, если в городе никто совершенно не занимается пропагандой православия, одна забота большинства священников, как сделать "бабки" лично для себя

26 ноября 2012 в 18:15 Старый воробей пишет:
Св> Так там не часовню строят. Там большую церковь
Св> или собор строят. Стройка затормозилась по
Св> причине необходимости заложения мощной
Св> железобетонной плиты фундамента. Уже это
Св> показывает размеры этого быстровозводимого храма.
Св> Если не ошибаюсь, его стены будут из монолитного
Св> железобетона по технологии скользящей опалубки.
Да пущщай строют.Лет через 50 хороший овощной склад будет)))
История,говорят,любит ходить по кругу...(((вот так...

ARTS
25 ноября 2012
14:01
Сообщение удалено (скрыть сведения)
употребление неприличных выражений
Присоединяюсь

26 ноября 2012 в 18:38 Собакин пишет:
С> Да пущщай строют.Лет через 50 хороший овощной
С> склад будет)))
С> История,говорят,любит ходить по кругу...(((вот
С> так...
Плагиат аднака
George
6 ноября 2012
12:27
цитировать
После революции в церквях были клубы, сельсоветы и склады. Ну и мы что-нибудь придумаем, когда попов турнут.
George
6 ноября 2012
12:29
цитировать
Типа танцпола, в церкви акустика хорошая.
В городе Шахты появятся новые храмы и часовни // Шахты.SU

Строительство новых храмов запланировано согласно долгосрочной целевой программы „Шахты - земля духовного наследия“

26 ноября 2012 в 18:38 Собакин пишет:

С> Да пущщай строют.Лет через 50 хороший овощной
С> склад будет)))
С> История,говорят,любит ходить по кругу...(((вот
С> так...

Ошибочка, Георгий Сморкалов до конца своих дней будет в храмах продавать гробы, памятники кресты иконы, даже сидя на пепле, если вдруг храм сгорит, при этом не платя налоги

Уважаемые форумчане!Кто-нибудь обратил внимание не то, что..."Владимир Мамонов выразил свою поддержку..."?
Если понимать буквально,то он лично выражает поддержку, а не как представитель администрации.

26 ноября 2012 в 19:48 Гаврилыч пишет:
Г> Уважаемые форумчане!Кто-нибудь обратил внимание
Г> не то, что..."Владимир Мамонов выразил свою
Г> поддержку..."?
Г> Если понимать буквально,то он лично выражает
Г> поддержку, а не как представитель администрации.

Лично поддерживают вне Администрации, а так - это использование служебного положения

25 ноября 2012 в 12:09 ARTS пишет:
A> А кредит выдадут под гарантии города и потом
A> плавно город будет платить
A> Кстати а как тов. Мамонов решил поддержать
A> строительство, он что по выходным будет приходить
A> с лопатой и будет бетон мешать ...
Вот и пускай Мамонов выступает гарантом,но не администрация города, у него средств предостаточно с былых времён, хапнули все хорошо, разграбили весь город прихватизировали вместе с ПСА. Опят Мамонов желает одеть хомут на шею народа. Может быть хватит разворовывать бюджет.

26 ноября 2012 в 19:06 George пишет:
G> 26 ноября 2012 в 18:38 Собакин пишет:
G> С> Да пущщай строют.Лет через 50 хороший овощной
G> С> склад будет)))
G> С> История,говорят,любит ходить по кругу...(((вот
G> С> так...
G> Плагиат аднака
G> George
G> 6 ноября 2012
G> 12:27
G> цитировать
G> После революции в церквях были клубы, сельсоветы
G> и склады. Ну и мы что-нибудь придумаем, когда
G> попов турнут.
G> George
G> 6 ноября 2012
G> 12:29
G> цитировать
G> Типа танцпола, в церкви акустика хорошая.
G> В городе Шахты появятся новые храмы и часовни // Шахты.SU

Строительство новых храмов запланировано согласно долгосрочной целевой программы „Шахты - земля духовного наследия“

Ух ты!Ё!Однако,когда разные люди,независимо приходят к одному выводу...

26 ноября 2012 в 19:48 Гаврилыч пишет:
Г> Уважаемые форумчане!Кто-нибудь обратил внимание
Г> не то, что..."Владимир Мамонов выразил свою
Г> поддержку..."?
Г> Если понимать буквально,то он лично выражает
Г> поддержку, а не как представитель администрации.

Если лично,то че тогда публично в сми шумиху поднимать?А с ПСА город делили по-божески?

26 ноября 2012 в 19:48 Гаврилыч пишет:
Г> Уважаемые форумчане!Кто-нибудь обратил внимание
Г> не то, что..."Владимир Мамонов выразил свою
Г> поддержку..."?
Г> Если понимать буквально,то он лично выражает
Г> поддержку, а не как представитель администрации.

"...и гарантировал всяческое содействие со стороны городской администрации."

26 ноября 2012 в 18:49 George пишет:

G> ARTS
G> 25 ноября 2012
G> 14:01
G> Сообщение удалено (скрыть сведения)
G> употребление неприличных выражений

G> Присоединяюсь

Спасибо, я вот правда не понял почему мой пост удалили, нашел его в повторе у оппонента с кем разговаривал, из всего текста выбивается только одно слово "Пипец".
Уважаемые модераторы, если данное слово является не приличным, то почему оно неоднократно, долгое время и каждый день повторяется на ЦТ, канал ТНТ по моему?

26 ноября 2012 в 18:38 Собакин пишет:
С> История,говорят,любит ходить по кругу...(((вот
С> так...

Вчера посмотрел парочку первых серий фильма "Наука или вымысел", который когда-то давным давно, т.е. месяца 2-4 тому назад, советовал смотреть кажется Гаврилыч. В одной из серий рассказали феномен развития истории по спирали. Оказывается, из-за несовершенства хронологии похоже, что в разные места хронологии попадает описание одного и того же события, только с другими именами, названиями. А создаётся при этом впечатление о том, что это разные события, но похожи друг на друга так, как будто "история развивается по спирали".

26 ноября 2012 в 21:52 Литвин пишет:
Л> Г> Если понимать буквально,то он лично
Л> выражает
Л> Г> поддержку, а не как представитель
Л> администрации.
Л> "...и гарантировал всяческое содействие со
Л> стороны городской администрации."

Да и встреча была рабочей, значит в это время он выражал не личное мнение, а официальное мнение представителя администрации.

26 ноября 2012 в 22:43 ARTS пишет:
A> Уважаемые модераторы, если данное слово является
A> не приличным, то почему оно неоднократно, долгое
A> время и каждый день повторяется на ЦТ, канал ТНТ
A> по моему?

Там другие модераторы.

27 ноября 2012 в 11:26 Василий пишет:
В> 26 ноября 2012 в 18:38 Собакин пишет:
В> С> История,говорят,любит ходить по кругу...(((вот
В> С> так...
В> Вчера посмотрел парочку первых серий фильма
В> "Наука или вымысел",

Русь-Орда? Ну, ну. Я тогда говорил, что стоит посмотреть один фильм серии (название его забыл), там изложена история Фоменко в кратком виде, а уже потом, если впечатлило, можно смотреть все остальное.