В детстве мы зачитывались книгами о разведчиках, повышенный интерес вызывали фильмы.Пелена важности и секретности, многозначительности и недоступности.Ну, и конечно, богатые возможности, финансирование по высшему разряду без всяких проверок.А надо ли это?Какие результаты взамен?
1.Сроки нападения Германии на СССР были либо неточны, либо не сыграли никакой роли.Кроме водителей, лейтенантов, в редких случаях майоров, да литературного Штирлица, никого больше не было в стане противника, кто бы обладал важной информацией.
О том, что противник накануне войны сосредоточился на наших границах и без разведки было ясно, а массированный удар от Балтики до Черного моря оказался для нас в диковинку.
Тысячи немцев, переодетых в форму командиров Красной Армии и владеющих русским языком, были заброшены накануне войны на нашу территорию.Кто-нибудь узнал об этом?
2.В советское время КГБэшники хорошо пристроились ловить пьяных шахтеров, строителей, сопровождать наших туристов за границу, забыв про свои главные обязанности.В результате "профукали" нефтяной кризис, который больно ударил по разваливающемуся Союзу.
Обладая повышенной секретностью, сам Комитет заразился американским вирусом и активно разлагался сам вместе со всей страной.Генералы работали на США, а из желающих продать наши секреты, по заявлениям руководителей американских спецслужб, выстраивались очереди.
И вот возникает дилемма:Пользы-почти ноль,расходы огромные и неконтролируемые, а вред, при проникновении противника в ряды нашей разведки-огромный.
Так зачем нужна разведка?

КГБ разведку не вёл, ФСБ разведку не ведёт, для начала:
1. Готовящиеся или совершенные преступления против государственной власти (государственная измена, разглашение гостайны, шпионаж в пользу иностранных спецслужб или организаций);
2. Экстремистские проявления;
3. Деятельность преступных сообществ;
4. Преступления в кредитно-финансовой сфере;
5. Контрабанда.
6. Ловит пьяных шахтёров.

Разведку ведёт СВР и ГРУ.

George.
1.Уход от темы.
2.Откуда информация, что КГБ не вел разведку?Это основа его деятельности.Разведку также вели ВЧК и ОГПУ.Хотя, это снова уход от темы.

"Основными функциями КГБ были внешняя разведка, контрразведка, оперативно-розыскная деятельность, охрана государственной границы СССР, охрана руководителей КПСС и Правительства СССР, организация и обеспечение правительственной связи, а также борьба с национализмом, инакомыслием и антисоветской деятельностью." - источник Википедия. В России это СВР (внешняя разведка),ФСБ, ФСО, ГУСП (точнее, Служба специальных объектов - ССО). ГРУ чисто военная разведка в подчинении генштаба.
Гаврилыч мало комментариев потому что пользователи шокированы твоим вопросом, сейчас придут в себя, берегись ;=)))

Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах

...

Задачи и обязанности Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органов на местах

7. На Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его местные органы возлагаются:

а) разведывательная работа в капиталистических странах;

б) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведывательных органов, зарубежных антисоветских центров и с их агентурой внутри страны;

в) борьба с вражеской деятельностью антисоветских и националистических элементов внутри СССР;

г) контрразведывательная работа в Советской Армии, ВМФ, ГВФ, в пограничных войсках и войсках МВД с целью предупреждения проникновения в их ряды агентуры иностранных разведок и иных вражеских элементов;

д) контрразведывательная работа на специальных объектах, особо важных объектах промышленности и на транспорте;

е) охрана государственных границ Союза ССР;

ж) охрана руководителей Партии и Правительства;

з) организация и обеспечение Правительственной связи;

и) организация радиоконтрразведывательной работы и учет необходимых данных действующих на территории страны ведомственных радиостанций;

к) разработка мобилизационных планов по развертыванию органов госбезопасности и войсковых частей Комитета и выполнение других поручений ЦК КПСС и Правительства Союза ССР.

...

ru.wikisource.orgwikiПоложениео_Комитете_государственной_безопасности_при...

Гаврилович спрашивает - нужна ли разведка? Я думаю не только нужна а очень нужна! Глаза и уши страны! Ясное дело и там есть нарушения, но ведь никто не спрашивает нужна ли армия (вон какие там дела открылись). Контроль за спец службами ведёт комитет Госдумы, результаты огласке не подлежат и не только в России. Наша страна итак много сделала для разгона своей разведки руками Ленина и Ельцина.

Странный вопрос - зачем нужна разведка? Для того, чтобы искать и находить. Например: геологоразведка, сейсморазведка, разведка скопления рыбы, гидроразведка. Разведок много. Даже уголовный розыск тоже разведка.

старче40."Глаза и уши страны".
Я специально не приводил фразу:"Кто владеет информацией, тот владеет ситуацией", ожидал ее от форумчан.
Но это все реклама, благие пожелания.Где результат?
Вот Литвин дал ссылку:
-Борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью...
Я привел вначале пример:Примерно за пару недель до начала ВОВ немцы забросили на нашу территорию тысячи своих агентов, переодетых в форму командиров Красной Армии.
Это же готовилось заранее, их обучали, такой масштаб трудно скрыть, а наши "Штирлицы" где были?Деньжатки разбрасывают, чтобы по заграницам раскатывать-будь здоров!Поэтому мои родители и многие другие и работали 30 лет в колхозе "за бесплатно".
Надо, будет...Все понятно.Где эффективность работы, адекватная вложенным средствам и поставленным задачам?

12 февраля 2013 в 19:26 Гаврилыч пишет:
Г> Так зачем нужна разведка?
Я знаю, чтобы разведывать вражеские шпионские секреты и подлости.

Разведка нужна. Это бесспорно. Вот смотрите - какие разведки мира на слуху? ЦРУ, МИ-5, КГБ (царствие ей небесное) и масса других, холодящих кровь. Уважение (почтение) к государству определялось возможностью разведки. Штирлиц? Это разведка. ФАУ-2? Это разведка. Атомная бомба СССР? Это разведка. Процессор ВМ8086? Это разведка. Время СССР прошло, увы. Что сейчас разведка? Разведывать технологические тайны бессмысленно - Россия не просто отстала, она никогда, ни при каком бюджете не догонит не то что США и Китай, но даже и Европу. Ну вот добыла разведка технологию производства микросхем по 30-нм технологии - и что. 90нм-технологию - и что. Мы не производим такие технологии. Мы можем, вполне основательно: поставить газ, нефть. Ракеты Зенит, которые, если успешно стартуют с морского пуска, назвать русскими, а если упадут в океан - украинскими. Мы можем удивить мир тем, что стоимость дороги от Адлера до Красной ПОляны в 6 раз больше бюджета американского зонда на Марсе, успешно работающего. Мы можем поразить мир уровнем коррупции и воровства. И разведкой.

roblado"Разведка нужна.Это бесспорно".
Вот и покажите эту бесспорность на примере начала ВОВ, о которой много написано и много известно.
Я могу лишь отметить то, что огромные средства, выделяемые для функционирования "Коминтерна", никак не помогли нам.
Был, к примеру, такой легендарный разведчик- Зорге.В средствах, естественно, не нуждался.Узнал что-то важное и скорее за город, садился в лодку и, отплыв от берега, передавал морзянку.
Ну, во-первых, бред полный с самой лодкой.Я немного разбираюсь в радиотехнике и знаю, что для передачи нужна хорошая, специальная! антенна, а не просто провод.Потом, вода является проводником тока, поэтому эффективность штыревой антенны-3-5 км.С кем он там связывался?Помогли эти сведения?
Недавно был аналогичный фильм про нашего суперзасекреченного разведчика (артист Фоменко), который сбежал (от наших же!), сел в лодку и пытается на штыревую антенну кому-то сообщить, что пипец пришел!Да легче бегом это пробежать и все рассказать!
Теперь предположим невозможное-наши Штирлицы изловчились и числа 15 июня 1941г.положили на стол Сталина план "Барбаросса" со сроками нападения.И что?
Я не завидую тому Штирлицу и его начальнику, потому, что все данные расходились с нашими договоренностями с Германией, а товарищ Сталин совсем недавно перед этим поднимал бокал за (не знаю, как он его называл-может тоже "товарищ"?)здоровье Гитлера!
После развала Союза как-то показали один фильм на тему бесполезности и многозатратности нашей разведки.Больше не повторяли, а вот фильм "А зори здесь тихие" не слезает с экранов.
Так вот, в том фильме начальник в Москве дает секретное поручение агенту, тот едет за рубеж, скажем, в Испанию.Отдыхает там недельку,купается, загорает, а потом с газетой "Правда" или журналом "Огонек" ждет в парке на скамеечке своего Резидента.Тот сообщает ему важную новость-надо ехать срочно в Австралию,а там ситуация повторяется-Бразилия, Аргентина...
Мысль, думаю, понятная.Бесконтрольная, мощная, не испытывающая финансовых затруднений организация, проматывала народные денежки,давая возможность особо приближенным, детям высокопоставленных чиновников,
любоваться красотами мира!
Нынешний депутат ГД РФ А.Митрофанов как-то вскользь обмолвился, как они шутя летали попить баварского
пивка.
И снова тот же вопрос-зачем она такая затратная, бесконтрольная и бесполезная?

13 февраля 2013 в 16:41 Гаврилыч пишет:

Г> Я могу лишь отметить то, что огромные средства,
Г> выделяемые для функционирования "Коминтерна",
Г> никак не помогли нам.

Во-первых, Коминтерн не был разведывательной организацией, другое дело, что сетью Коминтерна пользовались разведчики в своей деятельности.

Г> Был, к примеру, такой легендарный разведчик-
Г> Зорге.В средствах, естественно, не нуждался.Узнал
Г> что-то важное и скорее за город, садился в лодку
Г> и, отплыв от берега, передавал морзянку.
Г> Ну, во-первых, бред полный с самой лодкой.Я
Г> немного разбираюсь в радиотехнике и знаю, что для
Г> передачи нужна хорошая, специальная! антенна, а
Г> не просто провод.Потом, вода является проводником
Г> тока, поэтому эффективность штыревой антенны-3-5
Г> км.С кем он там связывался?Помогли эти сведения?
Г> Недавно был аналогичный фильм про нашего
Г> суперзасекреченного разведчика (артист Фоменко),
Г> который сбежал (от наших же!), сел в лодку и
Г> пытается на штыревую антенну кому-то сообщить,
Г> что пипец пришел!Да легче бегом это пробежать и
Г> все рассказать!

Это сведения из соверменных "художественных" фильмов? ))) Нечего сказать, серьезный источник информации.

Г> Мысль, думаю, понятная.Бесконтрольная, мощная, не
Г> испытывающая финансовых затруднений организация,
Г> проматывала народные денежки,давая возможность
Г> особо приближенным, детям высокопоставленных
Г> чиновников, любоваться красотами мира!

Поделитесь пожалуйста, откуда вы взяли такую информацию, и сколько по этой информации "сынков" и в какой период было в разведке. Думаю, что это просто ваше мнение, ничем не подкрепленное, что КГБ в какой-либо период главной своей задачей видело "давать возможность особо приближенным, детям высокопоставленных
чиновников, любоваться красотами мира!", и что "сынки" занимали какое-либо заметное место.

Литвин.Мы опять уходим от темы.
После развала Союза некоторые "сбежавшие" делились своими откровениями.
Ну, потом реальный персонаж (А.Митрофанов) я уже приводил.Еще помню высказывание М.Горбачева:"КГБ никогда не испытывал недостатка в средствах".
Этого достаточно?Или Вам надо поименно назвать "героев" очень закрытой организации?
Все это уход от реального обсуждения темы.Приведите, пожалуйста,для начала разговора факты, как работа нашей разведки помогла нам в начальный период ВОВ.

13 февраля 2013 в 18:37 Гаврилыч пишет:
Г> Литвин.Мы опять уходим от темы.
Г> После развала Союза некоторые "сбежавшие"
Г> делились своими откровениями.
Г> Ну, потом реальный персонаж (А.Митрофанов) я уже
Г> приводил.Еще помню высказывание М.Горбачева:"КГБ
Г> никогда не испытывал недостатка в средствах".
Г> Этого достаточно?Или Вам надо поименно назвать
Г> "героев" очень закрытой организации?
Г> Все это уход от реального обсуждения
Г> темы.Приведите, пожалуйста,для начала разговора
Г> факты, как работа нашей разведки помогла нам в
Г> начальный период ВОВ.

Откровения перебежчиков и предателей всегда вызывают сомнения. Думал ваши суждения более обоснованы.
О чем рассуждать, если это - все источники информации, которые имеются?
И это не уход от темы, а уточнение вашей позиции, которую судя по ответу считаю однобокой и не слишком обоснованной.

Почитайте хотя бы это 404 - Материал не найден

Гаврилыч, вы не правы.Прежде всего потому, что основная масса документов ОГПУ, НКВД, НКО, МГБ, КГБ и по сей день не рассекречены. Особенно касательно разведки (это не только моё мнение, я не истина в последней инстанции). Поэтому ссылки на художественные произведения . . . это как-то по детски. Кстати радиопередатчики для таких дел уже в то время были не плохие. Так для сведения, примитивная радиостанция РБМ могла работать на удаление 300 км. Что уж говорить об американских или немецких передатчиках. Для того, чтобы понять, когда начнётся война, супер агенты были не нужны. Достаточно было внимательно смотреть и ушами слушать приграничные территории уничтоженной Польши. Население наших приграничных территорий оказалось более догадливым. Люди скупали соль, спички. Более догадливые потихонечку снимались с насиженных мест и тикали в глубь страны. Всё дело в том, что гениальный вождь не мог смириться с тем, что какой-то убогий ефрейтор сможет перехитрить гения.

13 февраля 2013 в 16:41 Гаврилыч пишет:
Г> Был, к примеру, такой легендарный разведчик-
Г> Зорге.В средствах, естественно, не нуждался.Узнал
Г> что-то важное и скорее за город, садился в лодку
Г> и, отплыв от берега, передавал морзянку.

А кто такой Зорге? Почему к его данным должен был прислушиваться товарищ Сталин? Что он сделал для разведки, напомните?

Г> Теперь предположим невозможное-наши Штирлицы
Г> изловчились и числа 15 июня 1941г.положили на
Г> стол Сталина план "Барбаросса" со сроками
Г> нападения.И что?

Очень давно смотрел интервью с премьер-министром Николаем Рыжковым. Журналист спросил его, как же так получилось, что мы "проспали" начало войны?
Он ответил, что лично разбирался в этом вопросе. По его словам, стопка донесений разведки о том, что война будет достигала величины до 0,5 м! А стопка донесений, что войны не будет была вдвое больше!
Вот вам и разведка! Был запущен огромный поток дезинформации со стороны противника и отделить правду от не правды было очень сложно.

То, что работа нашей разведки не смогла быть эффективной, это не вина разведчиков. Разведчики не виноваты в том, что гениалисимус уничтожил практически весь генералитет Красной Армии. Уничтожил командный состав, имевший огромный практический и теоретический боевой опыт. Я не идеализирую личность Тухачевского. Но в военно-исторической литературе утверждается, что Тухачевский отдавал приоритет танковым сражениям, танковым "клещам", что и подтвердили события не только первых дней войны. Однако гениалисимус больше доверял Ворошилову и Будёному.
Одним словом, я с большим уважением отношусь к тем бойцам не видимого фронта. Хотя бы за то, что они так ловко добыли нужные секреты атомного оружия.

Дмитрий, когда у тебя донесений о том, что войны не будет в 10 раз больше, что она будет, то какой же ты гений, если не можешь понять, где правда, а где ложь? В условиях, когда все судорожно готовятся к войне, каким же надо быть наивным дурачком, чтобы верит большой стопке. Или самоуверенным гениалисимусом.

Старый воробей 13 февраля 2013 19:50
Дмитрий, когда у тебя донесений о том, что войны не будет в 10 раз больше, что она будет, то какой же ты гений, если не можешь понять, где правда, а где ложь? В условиях, когда все судорожно готовятся к войне, каким же надо быть наивным дурачком, чтобы верит большой стопке. Или самоуверенным гениалисимусом.

А что, Сталин их все лично перечитывал? Для этого были целые управления, которые должны были, в силу своих служебных обязанностей, "отделить зерна от плевел".
Разве в сегодняшних реалиях, бряцанье оружием на границе какого-нибудь независимого государства обязательно должно перейти в агрессию?
Да ни за что, без санкции ООН никак не обойтись!
А тогда...Давайте вспомним, какие страны выступили на стороне СССР в первые дни войны?

Дмитрий, Сталин лично все перечитывал. Вот в этом отношении он был гениален. Санкции ООН тогда не нужны были, ООН не было. Бряцание оружием на границе с государством, с которым заключён Договор о не нападении, очень тревожный признак грядущей войны.

13 февраля 2013 в 16:41 Гаврилыч пишет:

Г> Был, к примеру, такой легендарный разведчик-
Г> Зорге.В средствах, естественно, не нуждался.Узнал
Г> что-то важное и скорее за город, садился в лодку
Г> и, отплыв от берега, передавал морзянку.
Г> Ну, во-первых, бред полный с самой лодкой.Я
Г> немного разбираюсь в радиотехнике и знаю, что для
Г> передачи нужна хорошая, специальная! антенна, а
Г> не просто провод.Потом, вода является проводником
Г> тока, поэтому эффективность штыревой антенны-3-5
Г> км.С кем он там связывался?Помогли эти сведения?
Г> Недавно был аналогичный фильм про нашего
Г> суперзасекреченного разведчика (артист Фоменко),
Г> который сбежал (от наших же!), сел в лодку и
Г> пытается на штыревую антенну кому-то сообщить,
Г> что пипец пришел!Да легче бегом это пробежать и
Г> все рассказать!

Гаврилыч, нам с вами,думаю, сложно обсуждать проблемы разведки, поскольку являемся полными дилетантами, начитавшимися шпионских детективов. Настоящая информация о разведке сокрыта в архивах и нам с вами недоступна. То, что появляется в СМИ , - это вершина айсберга, а, возможно, и дезинформация. СССР, действительно, имел мощную внешнюю разведку. Абакумов и Берия, бесспорно, переиграли Канариса, а затем и американцев. А вот судя по современной шпионке Анне Чапман, уровень нынешней разведки невысок. Сравните, например, с Павлом Судоплатовым.
Что касается радиосвязи, Гаврилыч, вы абсолютно не правы. Являюсь любителем коротковолновой связи более 30 лет и смею утверждать, что со штыревой антеной 2-3 м длиной при мощности несколько ватт в телеграфном режиме радиосвязь отраженной волной проводится абсолютно уверенно на сотни и даже тысячи километров. Лично на спор проводил связь с Западной Европой на багетину от занавески.

Штейгер.1.Нам вполне доступно и не очень сложно обсуждать РЕЗУЛЬТАТЫ (а не проблемы!) разведки.Я уже в третий или четвертый раз прошу подойти к теме, а в ответ одни помехи.
Вопрос довольно объемный и я предложил для начала обсудить результаты разведки на начало ВОВ.
2.Абсолютно не правы...Со штыревой антенной...тысячи километров...Отраженной волной...А подробнее можно?
Позывной можете назвать?Мой на Севере был:UA9XIN, а здесь:RW6MLC.
3.В ходе войны совершенно согласен-раз мы одержали Победу, то, естественно, на высоте были и все службы, в т.ч. и разведка!Но к этому надо закономерно подойти.

Гаврилыч, мой позывной с 1983 года и до настоящего времени UA6LRD, с 1978 по 1983 годы - RA6LQM. Начинал с 10-метрового диапазона, где антенна была - штырь длиной 2,5 м. Провел ни одну сотню связей, в том числе и с UA9X... Вы как радиолюбитель должны знать, что связи на ВЧ КВ-диапазонах (от 40 до 10 метров) при малой мощности и вертикальных антеннах (пусть даже укороченных) на большие расстояния проводятся без затруднений.

13 февраля 2013 в 21:39 Гаврилыч пишет:
Г> Штейгер.1.Нам вполне доступно и не очень сложно
Г> обсуждать РЕЗУЛЬТАТЫ (а не проблемы!) разведки.Я
Г> уже в третий или четвертый раз прошу подойти к
Г> теме, а в ответ одни помехи.

Гаврилыч, результатом действия внешней разведки является принятие правильного политического решения руководством страны. Принятие неверного решения по объективным или субъективным причинам руководителем страны является проблемой как разведки, так и всей страны.

Штейгер.
1.Ну, на главный вопрос я ответа так и не получил.Теперь давайте по второстепенным.
2.На "Десятке" у Вас не просто штырь, а полновесная антенна с противовесами, а нам рассказывают (показывают) обычный щтырь длиной чуть больше полметра.Это при четверти длины волны-получается УКВ диапазон!Какие тысячи километров?Да еще с лодки,да еще без заземления?
3.Радиосвязь отраженной волной.А как обеспечить эту связь?Сидеть у моря и ждать погоды?Мне известны редкие случаи, когда московские таксисты на своих рациях разговаривали с Владивостоком, но это же нонсенс и разведка не может на это расчитывать.Нужна надежная, стабильная связь!
4.Не могу похвастаться хорошей связью на дальние расстояния на Севере.Может быть потому, что Инта
находится в большой яме.
5.Расскажите подробнее о своей связи на тысячи КМ с помощью штыревой антенны 2-3м и мощности в несколько Вт:
-Как часто вы связывались?С кем конкретно?
-Время сеанса?Время года?
-Мощность передатчика?
-Какой аппарат (трансивер?)
-Где Вы находились?Где находилась антенна?Заземление было?
6.На "Двойке" не слышал Вашего позывного.

рассказывают.. показывают.. Зорге на лодке..
да Зорге сам на ключе и работать то не умел. У него в группе был радист.

Гаврилыч, а давай лучше к фильмам придеремся, почему в фильмах морзянка пикает черти-что. А то антенна в художественном фильме всего полметра над водой - это мелко.
Предлагаю копать глубже. Чаще всего в фильмах вместо морзянки - бессмысленный набор звуков.
Я на память сейчас так и не вспомню фильм, где морзянка именно по смыслу.
Мало ли что фильм художественный.
Вы же по художественному фильму судите о Зорге.. с лодки.. без заземления..
На таком же основании я могу заявить, что, судя по тем же фильмам, практически все радисты не знали азбуку Морзе. Несли в эфир какой-то бред. Да еще с лодки. Без заземления.

зы: а может, все таки простим режиссерам эти художественные вольности? ?)

бригадир дежурных электриков.
1.Как Вы легко "гоните" помехи!Как активно обсуждаете второстепенные вопросы!
Да ответьте на простой вопрос-что дала нам наша разведка на начало войны?Нужна ли нам такая разведка или нет?
2.Что касается информации в художественных фильмах, а равно как и в газетах-можно открыть специально тему и уверяю Вас,что информация в газетах, а иногда и в фильмах-нередко ГОРАЗДО! точнее архивных материалов!

На простой вопрос - такой же простой ответ: наша разведка НЕ дала на начало войны точных документальных подтверждений.
План Барбаросса стал доступен нашим военачальникам только после окончания войны.
Поскольку не было точных документальных подтверждений, Сталин до последнего момента не верил в возможность начала войны.
Но, помимо точных документальных подтверждений (планов наступлений, направлений ударов и т.д и т.п.) было очень много информации. В том числе и от тогои от упоминавшегося Зорге. И в том числе и не только от наших разведчиков, но и от перебежчиков с той стороны.
К сожалению, это уже не проблема разведчиков, что по огромному объему косвенной информации руководство не сделало соответствующих выводов и не приняло надлежащих мер.
А так - да, план Барбаросса наши разведчики не смогли добыть.
Но даже добудь они этот план, я не уверен, что Сталин и его не назвал бы дезой.

БДЭ.1.Так вот снова и встает первоначальный вопрос!
Пусть даже разведка и хорошо сработала, но ее данные никому не нужны, они не вписываются в русло тех, кто принимает решения...Тогда зачем она?Зачем огромные издержки, если польза-мифическая?
2.Или давайте отвлечемся от военной темы.Допустим наша разведка установила, что на Луне все в 6 раз легче, а Марс полностью состоит из золота?
Ну,и что из этого?Кому нужна такая информация?
Только отвечать на оба вопроса!

Создание в кратчайшие (после бомбежки Хиросимы) сроки атомной бомбы и ракеты-носителя лично у меня снимают все вопросы о полезности разведки того десятилетия.
Без разведки достичь такого паритета в такие сроки было бы попросту нереально.
Пользы отнюдь не мифическая.
С моей точки зрения.

1.Ну, ответ, конечно, дипломатический, только причем тут Хиросима и все десятилетие?Это же 1945-й год и позже, а мы еще только преддверие 1941-го обсуждаем.
2. Вы можете сказать, какой конкретно вклад разведчиков в создание атомной бомбы? Наши атомщики тогда получается ничего не сделали?За что же они звезды получили?И почему "в кратчайшие сроки после бомбежки Хиросимы"?А до этого?

12 февраля 2013 в 19:26 Гаврилыч пишет:
Г> В детстве мы зачитывались книгами о разведчиках,
Г> повышенный интерес вызывали фильмы.Пелена
Г> важности
Г> Так зачем нужна разведка?

А как бы мы узнали о возможном начале войны, если бы не они - рыцари "плаща и кинжала"? Да, война будет, это понимали все. Вопрос когда?
Никакого 'неожиданного нападения' Германии не было, - пишут историки. - Это утверждение, прозвучавшее в первые же часы войны в речи Молотова, а потом повторяемое Сталиным, активно использовалось высшим политическим руководством страны лишь для того, чтобы хоть как-то оправдать наши катастрофические неудачи первого периода войны.

В архиве СВР удалось обнаружить выше 30 донесений с предупреждениями о готовящемся нападении Германии на СССР, отправленных нашей зарубежной резидентурой в Москву. Других, неизвестных еще, документов подобного содержания в архиве нет. На основании этих данных можно с уверенностью говорить о том, что Сталин и другие высшие руководители страны знали о реальных планах Гитлера.

Наша разведка все знала о начале войны - Материалы из СМИ - ...

Беда только в том, что точной даты не назвал никто. Тем не менее, в приграничных округах, согласно директивы генштаба, были выданы планы развертывания войск в случае агрессии Германии. А до этого, больше всего боялись, чтобы СССР не обвинили в развязывании войны, и делали все, чтобы не допустить приграничные конфликты в нечто большее.

Меня больше другого интересует, почему у наших командиров оказались старые топографические карты, а то и просто отсутствовали карты отдельных районов (особенно при отступлении наших войск, когда лучшей картой были проводники из местных жителей). В то время как у немцев на всех уровнях карты были высочайшего качества и во всех подробностях. И одной аэрофотосъемкой противником нашей территории это не объяснить, уж очень большой должна была быть по трудоемкости эта работа. Провести ее без работы "на земле" было сложновато. Кто передал врагу эти сведения накануне войны?

Очень интересный случай мне рассказывал очевидец оккупации Шахтинского района. 21 июля 1942г. немецкая танковая колонна остановилась у х.Пушкин. Немецкий офицер подошел к местным жителям и стал спрашивать, тыча пальцем в карту: "Где дорога?", имея ввиду дорогу Кр.Сулин - Табунщиково, вымощенную камнем, согласно карте. Такая же история повторилась на дороге Костиков-Мокрый Лог.
Вы можете увидеть ее:

500 Can't connect to dg57.odnoklassniki.ru:80 Content-Type: ...

Что это? Дезинформация или просто, наше "забегая в будущее"? Сложно сказать. На карте видна старая застройка г.Шахты, поэтому карта соответствует приблизительно 30-ым годам.

Я не знаю откуда щла информация, но то, что все знали, что война начнется именно летом - факт. Так какого лешего, сосредоточив войска на самой границе надо было отпускать комсостав в отпуска и еще директиву, чтобы на провокации не поддавались рассылать?

Я собирался после 23 февраля открыть тему по итогам, результатам, промахам ВОВ.Забегая вперед, приведу данные о том, что в первые несколько дней войны немцы уничтожили почти все наши самолеты!Это же надо было додуматься!
Что делали разведка, контрразведка, внешняя, внутренняя,армейская?
Грабли-удивительная конструкция!Они как генетический код передаются из поколения в поколение.В 60-х годах преподавали нам тактику, так только Оборона и Наступление!Никаких отступлений, партизанских или иных методов борьбы-ничего!

Вот насчет тактики и стратегии я с вами не согласен. Оборона сторилась на многоэшелонированных рубежах. Час двался погрничникам и укрепрайонам (УР). Ровно через час в бой должны были вступит дивизии 1го эшелона обороны. Позиции для обороны были полностью готовы. Укрепленные окпы с блиндажеми, долговременные огневые точки. Позиции для артилерии и капониры для танков были готовы. Еще через два часа разворачивалась и вступала в бой армия и бронетанковые корпуса, способные уже на первом этапе военных действий не только держать оборону, но наносить противнику контрудар. Также свои задачи были у летчиков и ракетчиков, на всех этапах.
То, что творилось в Чечне с ОМОнами, результат их необученности и неумения их командиров, а также ощущение, что они у себя дома и врагов вроде не видно. Глупо, очень глупо попадали в засады. Совершенно не умели двигаться, понятия не имели о боковых охранения, авангардах и арьегардах. Тем более Слава мужеству и стойкости бойцов ОМОНа. А насчет отступлений, хороша бы была армия Суворова, когда они вместо штурма крепостей отрабатывали бы убегание от крепостных стен. О спартанцах даже не вспоминаю, там даже мысль об отступлении каралась смертью

kaptain Ntmo.
Мы отклоняемся от темы, но буквально несколько строк.
Вы несогласны, и сами же себе противоречите.Многоэшелонированная оборона, контрудары...
Какие контрудары, если все разрушено,какое многоэшелонирование, если противник прет с тыла?Мой отец поехал с напарником на подводе в тыл к себе, чтобы привезти
разные грузы, поднимаются на пригорок, а им навстречу немецкие танки!
Убегание, если оно грамотное-это тоже тактика,отработанная тысячелетиями.Животный мир также поступает.
Что касается Суворова-это отдельный разговор.Читали, как он готовился к сражениям?Суворов-это недосягаемый феномен!

Гаврилыч, два раза в одну и туже воду не входят. Вам полностью изложить оборонительную стратегию СА на рубеже 60-80 годов? Это план обороны, расписанный подробно для каждого полка, отдельных батальонов, дивизий, армий. Для всей авиации, флотов, ПВО, РВСН. В штабах полков и т. д., в сейфах лежат конверты, которые могут быть вскрыты только по при начале боевых действий. Куда, на хрен, отступать. Какие подводы, какие немцы. Времена позиционных войн закончились и планы обороны СА больше не "пляшут" Сейчас новый мир, новые вооружения, новые стратегии. А война на уже идет, разве вы этого еще не замечаете? Война уже охватила стратегические узлы Северной Африки, Ближнего Востока, Югославия с Косово, это что вам хухры- мухры? Еще в начале 70х годов стало ясно, что больших (мировых) войн не будет, а будет множество локальных войн. То, что будет информационные и экономические войны. И так, что от шпионов нам никуда не деться. И это не отклонения от темы, а как раз по ней.

kaptain Nemo.
Оборонительная стратегия,конверты в сейфах, два раза в одну и ту же воду...
А вот объясните мне такой казус, который "регбус":
-Наша разведка снова вошла "в ту же воду", профукала и момент нападения и, как Вы утверждаете, все понадеялись на локальные войны.
А америкосы тоже "вошли в ту же воду", что и немцы в 1941г. и СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО нанесли 10-15 тысяч массированных ударов от Калининграда до Сахалина,и от Архангельска до...что там у нас сейчас?Раньше была Кушка.Ну, до Астрахани.
Ваши действия?Какой сейф Вы будете открывать и каким планов воспользуетесь?
Да еще не забудьте про Китай,Японию, ну и Ближний Восток теперь не тот, что был в начале 1941г.

Вот ведь незадача какая? Какая разведка была плохая? Черт побери. Моя мать со своей сестрой в 41 жили в Шахтах, дед с бабкой (родители моей матери) работали на Баме. Они в мае 1941 года срочно вернулись домой потому, что вся Россия гудела только о том, что вот вот начнется война. Блин! Вся страна знала, что летом начнется война и только для лучшего стратега всех времен и народов тов. Сьталина это стало неожиданностью. Особенно если учесть тот факт, что практически СССР вступила во вторую мировую войну осенью 1939 года, захватив восточные территории Польши и взяв в плен часть польской армии. А вы думаете почему на так поляки "любят"? А наши разведчики (длоя врагов шпионы) свой хлеб честно отрабатывали.
Гаврилыч, читайте внимательней тексты. Вы все перепутали.

kaptain Nemo.
Вас понял.Спасибо, уважаемый, что ответили по существу.

В свое время мне довелось как-то беседовать с одним из советником ЦК КПСС. На вопрос:- почему, если вы так все правильно объясняете и приводите аргументы, развалился Союз, он ответил: "А кто нас слушал? Если бы члены ЦК хотя бы немного прислушивались..."
Вот так и с разведкой. Сталин был всех умней. Игра шла с Гитлером, кто первый кого олбдурит. Гитлер оказался более проворным. Мы вы ведь никогда не узнаем правды. Возможно, что Сталин хотел напасть первым, после того как из отпусков вернуться командиры. Ведь для чего то он подтянул к границам всю новую технику в огромном количестве? Просто так ничего не бывает

20 февраля 2013 в 00:07 kaptain Nemo пишет:

kN> Игра шла с Гитлером, кто первый кого олбдурит.
kN> Гитлер оказался более проворным. Мы вы ведь
kN> никогда не узнаем правды. Возможно, что Сталин
kN> хотел напасть первым, после того как из отпусков
kN> вернуться командиры. Ведь для чего то он подтянул
kN> к границам всю новую технику в огромном
kN> количестве? Просто так ничего не бывает

Войну спровоцировали из Лондона(Вашингтона), а про игры Сталина и Гитлера -чушь историческая. Они были чуть не лучшими друзьями.

Да уж, без сынов Сона здесь не обошлось точно. У нас вообще мало кто знает о "пивном" путче 1923 года. А ведь Гитлер 8 ноября стал национальным героем Германии. Он спас страну от полного развала. Многие думают, что Гитлер со своими "скинхедами" напившись пива устроили в городе дебош. В пивном баре должны были собраться представители Антанты для подписания документов полностью расчленяющих Германию. Гитлер со товарищи вышел на мирную демонстрацию, а их расстреляли, но подрисание было сорвано. Вот так руками Англии, Франции и Америки (закулисье) было создано нацисткое чудовище. Это верно как и то, что Гитлеру на откуп была отдана Чехословакия. Как там, не помню уже) Силезия и Лотарингия?

Зря конечно цены на водку подняли... Говорили же - начнет травиться народ суррогатами...

Какие-то жалкие победители из Антанты - в пивбаре Мюнхена документы подписывать/

Литвин, вы что об этом впервые слышите?? Вы ничего не знаете о подвальчике БюргерБрау и о докторе Фон Каре? Вы не знаете, что 08.11.1923 во время подписания сепаратистких документов о выходе Баварии из Германии и о ее присоединения к Франции, Гитлер вместе с генералом рейсхвера Людендорфом их разогнали. На следующий день солдаты рейсхвера убили 18 штурмовиков, а Гитлеру сломали ключицу?
Странно. А что вы тогда вообще знаете, кроме курса истории КПСС?:??

20 февраля 2013 в 22:25 kaptain Nemo пишет:
kN> Литвин, вы что об этом впервые слышите?? Вы
kN> ничего не знаете о подвальчике БюргерБрау и о
kN> докторе Фон Каре? Вы не знаете, что 08.11.1923 во
kN> время подписания сепаратистких документов о
kN> выходе Баварии из Германии и о ее присоединения к
kN> Франции, Гитлер вместе с генералом рейсхвера
kN> Людендорфом их разогнали. На следующий день
kN> солдаты рейсхвера убили 18 штурмовиков, а
kN> Гитлеру сломали ключицу?
kN> Странно. А что вы тогда вообще знаете, кроме
kN> курса истории КПСС?:??

Мне честно говорю глубоко плевать на романтические истории из молодости вашего кумира.)))

20 февраля 2013 в 17:00 Житель пишет:
Ж> Войну спровоцировали из Лондона(Вашингтона), а
Ж> про игры Сталина и Гитлера -чушь историческая.
Ж> Они были чуть не лучшими друзьями.

Игры были и серьёзные. Известно, что Черчилль люто ненавидел коммунизм и СССР. Так же известно, что Лондон, Вашингтон и Мюнхен вели переговоры о совместном ударе по СССР, с одновременной поддержкой Японии с востока. Эти планы были хорошо известны Сталину и он прекрасно понимал, что случись такое, СССР придёт конец. Задача стояла - разрушить наметившийся союз Британии, США и Германии, и пренацелить немецкую военную машщину с востока на запад - на Британию. Неизвестно как, какими усилиями, за счёт чего, но это удалось, Гитлер поменял свои планы, что уж ему там, какую информацию подсунули, но очень быстро пернацелился на Лондон.
План Сталина, отвести угрозу от Советского Союза удался. Не удалось продолжение. По всем замыслам Германия должна была полностью сосредоточиться на Британии, а она взяла и распылилась на 2 фронта. Британию было решено методично обрабатывать с воздуха, а на СССР всё таки решено было напасть. Вот этого Сталин и не ждал, не верил. Но и по замыслу Гитлера его должна была сразу поддержать Япония, а она не поддержала. Протянув резину, Япония к тому же вместо этого взяла и ввязалась в свою войнушку с США, похерячила 8/10 её военного флота, чем и настрополила против себя США. А это в конечном итоге сильно помогло СССР и в ходе войны с Германией и в последующем не застрять надолго на восточных фронтах. Мстительные штаты недолго сомневаясь кинули пару атомных бомб на самураев, чем и закончили войну на востоке.

20 февраля 2013 в 22:25 kaptain Nemo пишет:
kN> выходе Баварии из Германии и о ее присоединения к
kN> Франции,
Новая трактовка "Пивного путча"?

это ж как надо было промыть народу "мозги", как надо было прикормить и приручить определенные группы и сословия людей, что они и по прошествии стольких лет остались столь убежденными в своей коммунистической правоте??? Да, так далеки от своего народа даже проклятые буржуины не были....
не зная хотя бы основ мировой истории, думать перевранными большевисткими постулатами, не имея своей головы, не анализируя события и не сопоставлять факты может только ,воистину, ограниченный человек...
очень и очень далеки от народа вы стояли всегда, только прикрывались красивыми лозунгами, совершенно не зная ничего. Да и народ для вас быдлом всегда был. Материалом, как ваш вождь однажды изрек....

20 февраля 2013 в 22:46 Сергей К пишет:
СК> 20 февраля 2013 в 22:25 kaptain Nemo пишет:
СК> kN> выходе Баварии из Германии и о ее
СК> присоединения к
СК> kN> Франции,
СК> Новая трактовка "Пивного путча"?

Вот-вот, не иначе там был Черчилль лично.

Кто-то уже такие баки забивал - мне рассказывали. Ильминский или Пельменьский какой-то)

Уважаемые, изучайте историю, пользуйтесь возможностями инета . Прочитайте Майн Кампф в конце концов. Вы что серьезно думаете, что Гитлера избрали потому что он Жириновского напоминал? Немцы в 1933 году избрали на пост Канцлера своего национального героя. Фроновика и человека спасшего Германию от краха. Ничего не знаете, а ерничаете. Это не новая трактовка, это мировая история, а не большевисткая пропаганда. Не надо судить о таком человеке как Гитлер по нашим фильмам. Гитлер, при всем своем ужасе стоит рядом с Чингизханом, Тамерланом, Атиллой и Александром Великим. Как бы все не были против этого. В этом же ряду также стоит И. Сталин. Можно мсудить кто выиграл войну , Стаоин или Жуков. Но история всегда будет называть одно имя Сталин. Как бы это не было прискорбно. Одного титана мог свалить только другой титан.К. Жуков титаном не был

А кто ж такой "К.Жуков" ? Вот где срыв покровов))))

20 февраля 2013 в 22:43 Юра пишет:
Ю> Неизвестно как, какими усилиями, за счёт чего, но
Ю> это удалось, Гитлер поменял свои планы, что уж
Дела обстояли так.
Германия, как известно, после первой мировой была разделена на две части. Гитлер не раз и не два ставил перед поляками вопрос о Померанском коридоре, но поляки были уверены в своем военном превосходстве. Собственно он, коридор, и стал причиной войны.
Немцы объявили войну Польше, выполняя условия Версальского договора Франция и Англия объявили войну Германии.
И закрутилось.

Да. Ещё уточнение. Вторая Антанта не появилась из-за упрямства опять таки поляков. Так, что во всем виновата Польша

20 февраля 2013 в 22:56 kaptain Nemo пишет:
kN> Прочитайте Майн Кампф
Капитан, что ж вы людей толкаете на преступление! Это произведение признано экстремистской литературой.

Путч начался не из-за мифического присоединения к Франции, а из-за разногласий с правительством Баварии, с которым до этого НСДПА были союзниками, как раз по вопросу мятяжа против Берлина.

Литвин, специально для вас, коль вы сами не смогли осмыслить без краткого курса истории КПСС: Войну вел не Жуков, а Сталин. Если бы войну с Гитлером вел Жуков, история бы первым вписала его.
Жуков был талантливым полководцем, умеющий подготавливать и проводить крупные операции, обладающий железной волей и непреклонностью. Но и у Гитлера были полководцы такого же уровня. Еще раз, не надо судить о Геринге, Манштейне, Паулюсе по нашим фильмам. Идиоты бы не захватили всю Европу, часть Африки и не дошли бы до Сталинграда и предгорьев Кавказа. Все немецкие операции, включая оборону Зееловских высот говорят об таланте гитлеровских полководцев. Но все они как и Жуков не были титанами. В конце концов у Александра Македонского бвло тоже не мало очень хороших полководцев, но войну вели не они, а Александр.

Сергей К. Ну а дальше что??? Они что по вашему, пивные кружки не поделили? Что собиралось сделать Баварское правительство??? Фон Кар кем был???
Что в вашем учебнике промямлили на этот счет???

Сергей, все было не так. В Bürgerbräukeller маленькому ефрейтору постоянно не доливали, а вечером 8 ноября 1923 года это настолько взволновало его поганую душонку, что от обиды из дрожавших пальцев выпала пивная кружка и разбилась. Бармены решили проучить бесноватого, визгливый крик которого уже порядком им надоел. Так как ефрейтор постоянно заговаривался и бормотал "Национальная революция началась" (кстати говоря- это он делал непереставая после того как надышался английскийм веселящим газоам в 18 году), его вопли быди восприняты собутыльниками как сигнал для очередного похода на следующий пивбар (Запасы пива для истинных арийцев в этом были уже изничтожены). По пути к столовке Минобороны Баварии ( в которую по данным разведки СА завезли свежее пиво) воодушевленная толпа с бормочущим про какую-то революцию "фюлером" подхватила Людендорфа, который в старческом маразме считал на улице солнечных зайчиков.
Весь это веселый гей-парад за пивом оперативно пресек отряд мюнхенского ОПОНа, которому за разгон были обещаны квартиры в Берлине.
От испуга при выстрелах фюлер хоть и испачкал штаны в такой родной ему коричневый цвет, зато перестал заговариваться и заикаться.
Вот такая горькая историческая правда и без фсяких кампов.

20 февраля 2013 в 23:21 kaptain Nemo пишет:
kN> Литвин, специально для вас, коль вы сами не
kN> смогли осмыслить без краткого курса истории КПСС:
kN> Войну вел не Жуков, а Сталин. Если бы войну с
kN> Гитлером вел Жуков, история бы первым вписала
kN> его.
kN> Жуков был талантливым полководцем, умеющий
kN> подготавливать и проводить крупные операции,
kN> обладающий железной волей и непреклонностью. Но и
kN> у Гитлера были полководцы такого же уровня. Еще
kN> раз, не надо судить о Геринге, Манштейне, Паулюсе
kN> по нашим фильмам. Идиоты бы не захватили всю
kN> Европу, часть Африки и не дошли бы до Сталинграда
kN> и предгорьев Кавказа. Все немецкие операции,
kN> включая оборону Зееловских высот говорят об
kN> таланте гитлеровских полководцев. Но все они как
kN> и Жуков не были титанами. В конце концов у
kN> Александра Македонского бвло тоже не мало очень
kN> хороших полководцев, но войну вели не они, а
kN> Александр.

Кто такой "К.Жуков"?

Вы вообще поняли, что сказали? Гитлер и мятеж против Берлина? Ради чего? О захвате власти, тем более вооруженным путем Гитлером??? В 1923 году Гитлер даже об этом думать не мог. Он что идиот, со своими немногочисленными боевиками, без соответствующего вооружения против Рейсхвера пошел бы???? Ветеран войны, сидевший в окопах?? У него что, за углом АВрора стояла?? Такая ерунда, это вроде схемы линии обороны немцами нашего города и героического его освобождения тремя нашими дивизиями...

Литвин, вы что Георгия Константиновича не помните???
Или умничаете? Ничего страшного, у древних шумеров вообще гласных не было, однако они друг друга понимали.

20 февраля 2013 в 22:56 kaptain Nemo пишет:

kN> титана мог свалить только другой титан.К. Жуков
kN> титаном не был

Да, и хотелось бы увидеть ссылку на источник, из которого черпался этот бред про пивной путч. Естественно, кроме кампфы и протоколов сионских мудрецов.

Жуков был талантлив, а там, где с талантом была напряжёнка, в основном брал численностью. Его слова - "солдат не жалеть, бабы ещё нарожают" вписаны в неафишируемую историю. Человек для него был пустым местом, пушечным мясом, о чём и говорит в целом соотношение наших потерь и немецких 3:1. То, что в атаку посылали безоружных тоже хорошо известно, их участь была быть убитыми в первом же бою. Вот этим и подпитывался талант великого полководца. Извсестно, что он лично подписывал расстрельные списки. Солдат казнили за всякую малейшую хрень. Иногда его жестокость зашкаливала за рамки разумного. Чего стоят его приказы - разыскивать и расстреливать всех родственников провинившихся содат, включая детей и стариков. Талантище! Об этом конечно не говорят, но когда нибудь скажут.

20 февраля 2013 в 23:56 Юра пишет:

Ю> зашкаливала за рамки разумного. Чего стоят его
Ю> приказы - разыскивать и расстреливать всех
Ю> родственников провинившихся содат, включая детей
Ю> и стариков. Талантище! Об этом конечно не
Ю> говорят, но когда нибудь скажут.

Это что ж за приказы такие ? И кто их выполнял - личная гвардия Жукова рыскала по стране и разыскивала "детей и стариков"?

Смотрю капитан Эмо опыляет все вокруг)

Про такую лютую паталогию Жукова впервые слышу. Расстрельные списки он был обязан подписывать. Трусов, дезертиров, мародеров и паникеров расстрелиают во всех армиях мира, и правильно делают!!!
Безоружными в бой посылали различные упыри, типа Мехлиса. Чтобы их посылал сам Жуков слышу впервый раз.
Слова генерала, которого играл Г. Жженов в фильме " Горячий снег", -Если я буду думать, что солдаты- молодые ребята, я начну их жалеть. А начну жалеть, я не смогу их тогда на смерть посылать. К сожалению любая война, это всегда смерть.
Генерал фон Лоссов был командующим Рейсхвера, доктор фон Кар был премьер-министром. У "скинхедов" Гитлера не было оружия кроме ржавых пистолетов и дубинок. В противном случае, они что бы дали просто так в себя стрелять????
Каие вам ссылки, разьве вас не учили общаться с первоисточниками. Вы ведь не читали Майн Кампф? А Протоколы Сионских мудрецов вам чем неугодили? Там про вас написано?

21 февраля 2013 в 00:04 Литвин пишет:
Л> Это что ж за приказы такие ? И кто их выполнял -
Л> личная гвардия Жукова рыскала по стране и
Л> разыскивала "детей и стариков"?
Л> Смотрю капитан Эмо опыляет все вокруг)

Никто не выполнял. Сталин посчитал их излишними и уладил вопрос. Хотя военннопленных так и продолжили считать предателями (как распорядился Жуков) и из немецких лагерей переправляли в наши родные и там доводили до конечного состояния.

21 февраля 2013 в 00:21 kaptain Nemo пишет:
kN> Про такую лютую паталогию Жукова впервые слышу.
kN> Расстрельные списки он был обязан подписывать.
kN> Трусов, дезертиров, мародеров и паникеров
kN> расстрелиают во всех армиях мира, и правильно
kN> делают!!!
kN> Безоружными в бой посылали различные упыри, типа
kN> Мехлиса. Чтобы их посылал сам Жуков слышу впервый
kN> раз.
kN> Слова генерала, которого играл Г. Жженов в фильме
kN> " Горячий снег", -Если я буду думать, что
kN> солдаты- молодые ребята, я начну их жалеть. А
kN> начну жалеть, я не смогу их тогда на смерть
kN> посылать. К сожалению любая война, это всегда
kN> смерть.
kN> Генерал фон Лоссов был командующим Рейсхвера,
kN> доктор фон Кар был премьер-министром. У
kN> "скинхедов" Гитлера не было оружия кроме ржавых
kN> пистолетов и дубинок. В противном случае, они что
kN> бы дали просто так в себя стрелять????
kN> Каие вам ссылки, разьве вас не учили общаться с
kN> первоисточниками. Вы ведь не читали Майн Кампф? А
kN> Протоколы Сионских мудрецов вам чем неугодили?
kN> Там про вас написано?

Ссылок не будет - это ожидаемо, потому что такой чуши как собрание Антанты 8 ноября 1923 года нигде не описано.
А последняя фраза лишь дополняет портрет хама и балабола.

Литвин, я считал вас более умным. чем вы являетесь на самом деле. Какое собрание Антанты? Франция являлась, если вы помните членом военного союза под этим возванием. В пивбаре собралась правяшая верхушка Баваии, где также присутствовали представители дипломатических корпусов от Франции и Англии. Это вам не Антанта??? Фон Кар начал зачитывать официальное обращение об отделении Баварии от Германии и о вхождении таковой в состав Французской республики.
Какие, на хрен ссылки, у меня на столе книга А.Гитлера с его предисловием от 1939 года.
Хамишь пока что ты, причем постоянно. Это есть не хорошо. Ну ничего, вы наш народ 80 лет расстреливали и голодом морили, а мы выжили. А вас жизнь на помойку истории выбросила, в крови русской по пояс стоите и еще умничаете. Гитлер по сравнению с вами святой, он свой народ так не гнобил и от своих пленных не отказывался.

20 февраля 2013 в 20:38 kaptain Nemo пишет:

kN> дебош. В пивном баре должны были собраться
kN> представители Антанты для подписания документов
kN> полностью расчленяющих Германию.

Это чьи каракули?

Причина: оскорбления

Кэп! Следите за курсом! А то Вы так потопите, нахрен, свой "Наутилус"!)))

А это персонально для любителя фюлера

Федеральный список экстремистских материалов Минюст России

Наверное надо начать с того, что летом 1941 года красноармейцы не хотели воевать вообще и сдавались в плен без большой на то надобности. В городах их встречали хлебом-слоью до тех пор, пока не поняли кто к ним пришел. В Шахтах, припервых наборах молодежи в Германию давка была. Гармошки рвали!!! И только когда начали приходить из Германии письма, люди начали прятаться. К объявлению всех пленных предателями Жуков не имеет никакого отношения. Не тот ранг у него был, чтобы такие вещи делать политикой государства. Ему звание Зам Главкомадали только в 1943 году (если я не ошибаюсь. Могу даты спутать) У Меня дед два раза бежал из немецкого плена (был на передовой, разведчик-пластун), после Победы прямиком в наш концлагерь угодил. Прямо на дембельском поезде отвезли.

21 февраля 2013 в 02:26 kaptain Nemo пишет:
kN> Наверное надо начать с того, что летом 1941 года
kN> красноармейцы не хотели воевать вообще и
kN> сдавались в плен без большой на то надобности. В
kN> городах их встречали хлебом-слоью до тех пор,
kN> пока не поняли кто к ним пришел.

... Предатели, на мой взгляд, это те, кто истреблял десятки миллионов людей в моей стране еще до прихода Гитлера к власти. Власовское движение - народный ответ на злодеяния преступной братии, которая правила страной. Можно спорить о том, правильная ли это была реакция или неправильная, но не уйти нам от главного: сначала товарищи коммунисты организовали истребительную коллективизацию и искусственный голод с людоедством, трупоедством и почти открытой торговлей человеческим мясом на городских базарах, а уж потом власовское движение стало всего лишь несколько запоздавшим излиянием народной любви к своей родной рабоче-крестьянской власти. Хороша же была эта власть, если сотни тысяч молодых русских мужиков, в качестве меньшего зла, выбрали Гитлера.(В.Суворов)

general73.
Я уже который раз упоминаю, что после 23 февраля специально подниму военную тему, по которой уже сейчас здесь бурлят вопросы, скорее всего после 8 Марта, но сам не могу удержаться от вопроса:
-Власовское движение-народный ответ на злодеяния преступной братии...
Но ведь Власов неплохо начал воевать, был в любимцах Сталина и лишь после окружения поменял свою тактику.Можете как-то пояснить это?

Зато опровергают его вполне адекватные люди(по ссылке):

Неким Anonymous-Pseudonymous Александром Кадетовым, накатана толсто троллящая книжка 'Выстрел по ледоколу'. Почему толсто? Потому что в ней было написано, что Резун-бисексуал, махал в бане огромным х.. и ночью к нему в казарме лазил целовать 'его пухлые женские губы' какой-то альфа-самец. Там же выкопаны клички Резуна - 'Елдунчик' и 'Наполеон'. Были ещё какие-то изыски Климова.

21 февраля 2013 в 12:44 Гаврилыч пишет:

Г> Но ведь Власов неплохо начал воевать, был в
Г> любимцах Сталина и лишь после окружения поменял
Г> свою тактику.Можете как-то пояснить это?

РОА это 120 000-я армия а не только Власов.
Не было ло бы Власова был бы кто то другой.
В РОА шли не под знамена Власова, шли против большевизма.

21 февраля 2013 в 12:52 general73 пишет:
g> Зато опровергают его вполне адекватные люди(по
g> ссылке):
g> Неким Anonymous-Pseudonymous Александром
g> Кадетовым, накатана толсто троллящая книжка
g> 'Выстрел по ледоколу'. Почему толсто? Потому что
g> в ней было написано, что Резун-бисексуал, махал в
g> бане огромным х.. и ночью к нему в казарме лазил
g> целовать 'его пухлые женские губы' какой-то
g> альфа-самец. Там же выкопаны клички Резуна -
g> 'Елдунчик' и 'Наполеон'. Были ещё какие-то изыски
g> Климова.

Аргументированно и по делу. Как и бред про то что большевикам нужен был темный необразованный народ. Именно для этого вводилось всеобщее среднее образование и полностью ликвидировалась неграмотность. Которую французскобулочники во времена золотого века николашки всеми составами фифлософских пароходов ликвидировать не могли.

Афтар, пиши есчо. Про миллиард воевавших против Сталина (при предвоенном населении около 170 миллионов).

Хотел капитану про путч рассказать, да опаздал, в ссылке Литвина все изложено.
Ремарки.
20 февраля 2013 в 23:36 kaptain Nemo пишет:
kN> Гитлер и мятеж против Берлина?
Да!
kN> Гитлер даже об этом думать не мог. Он что идиот,
Италия, Муссолини.
kN> со своими немногочисленными боевиками, без
kN> соответствующего вооружения против Рейсхвера
kN> пошел бы?
Людендорф.

А мозгами пошевелить слабо? без шпаргалки?
-В Баварии в период !914-1924 годов было сепаратисткие настроения или нет?
- Франция и Англия работали в этом направлении или нет?
- Правительство Баварии склонялось к отсоединению от Германии или нет?
-что вы слышали о Рейнарии и с чем ее едят?
- на что могли расчитывать фон Кар и фон Лоссен? Их в Берлине кто нибудь ждал?
- Какими силами располагал фельдмаршал Гинденбург и был ли он рад фон Лоссену?
-на что мого расчитывать Гитлер? Он ведь мог претендовать лишь на незначительый пост, а скорее всего его бы просто напросто кинули бы.
-Какими силами располагал фон Лоссен? У Гитлера на тот момент было всего 6000 членов партии, в Мюнхене находилось всего 600 штурмовиков. Сам Гитлер признает, что в 1923 году члены пратии находились в постоянном страхе и были практически деморализованы.
-какими силами располагал Берлин?
-Допустим Гитлеру нужен был поход на Берлин, но что там могли искать оба "фона"
-Был ли дйствующим генералом Людендорф и сколько солдат у него было в подчинении в ноябре 1924 года?
Вам подсунули вранье и вы его проглотили. Всю достоверную информацию про фюрера выскоблили получше чем христиане свое учение о Христе.
Получается так: - Эстония хочет отделится от СССР, но почему то вдруг объединяется с русскими скинхедами и решают идти на Кремль. Охинея полная. Вот так и про Гитлера.
Что касается Книги "Моя борьба", это такой же исторический материал как и коммунистический манифест.
Гитлер злодей, а кто тогда Сталин?? Если Гитлер вполне соответствует историческому образу злодея (вы разве не в курсе того, что русские витязи ворвавшись в Византию всех без разбору сажали на колья и выжигали землю? Не щадили не женщин не детей), но чтобы уничтожать свой народ??? Расстреливать беспризорников, обрекать на голодную смерть миллионы людей???? Такого в мировой истории еще не было. Калигула и Нерон просто котята какие-то, а Гитлер щенок, по сравнению со Сталиным. Любтелям ссылок: Полное собрание сочинений В.И.Ленина, том 37, читайте и наслаждайтесь. Мождете еще почитать перед сном А.Солженицына:-Архипелаг ГУЛАГ и Красное Колесо

Чо читать, отец родной, где покровы срываются в 37 томе, на какой странице из 747 обличения кровавого режЫма?

Ленин ПСС издание 5 том 37

Опять балабольство.

Причина: грубость

21 февраля 2013 в 20:26 kaptain Nemo пишет:
kN> А мозгами пошевелить слабо? без шпаргалки?
История без "шпаргалок" это произведения в стиле фэнтези, что вы и демонстрируете своими текстами.
Почитайте книжку, там все перечисленные вами персонажи есть и детально написано кто и к чему стремился.
kN> Был ли дйствующим генералом Людендорф
Вы в курсе кто такой Людендорф и какова его роль в прошедшей войне? Если да, то ваш вопрос глупый.

Вспомните, кто был кумиром Гитлера, и как этот кумир стал главой государства в похожей ситуации.

Причина: оскорбления

21 февраля 2013 в 21:35 Литвин пишет:
Л> Где там про ужасы режЫма?
Может это?
"принять все подготовительные меры к тому, чтобы меньшевиков, мешающих победе рабочих и крестьян над Колчаком, выслать в пределы колчаковской демократии"

Зачем нужна разведка? Для Литвина и Немо выяснять отношения

Да я понимаю Шеф, извините. Но зато теперь Литвин изучил пивной путч и порылся в книге Ленина....
А если серьезно, то в этой истории много белых пятен и вранья... и выставлять таких людей идиотами вряд-ли стоит. Не стоит показывать Геринга тупой безмозглой свиньей, если у него была лучшая в мире авиация и лучшие в мире ассы. Нельзя выставлять Гитлера дураком, если он превзошел Наполеона, нельзя считать генералов вермахта неспособными полководцами, если на протяжении ряда лет они проводили блестяшие победы и одерживали одну победу за другой. Что скажут наши потомки? Что мы 4 года сражались с дураками, уложив при этом больше двух десятков миллионов граждан СССР??
А Литвину все-таки хамить не надо, Хамство это показатель своей беспомощности и слабости...

1.Первую атомную подлодку К-3 создавали 170 заводов и КБ в условиях строжайшей секретности.Никто, кроме трех человек не знал, чем конкретно занимается.
К моменту спуска лодки на воду 9 августа 1957 года американские газеты опубликовали подробное описание АПЛ К-3 с перечислением всего экипажа.
2.Немец Руст, который посадил в 1987г. самолет на Красной площади, пользовался "совершенно секретной" картой, купленной в обычном киоске.

Гаврилыч, я по этому поводу вспомнил, как на секретки нам давали тактико-технические данные и прочую лабуду самолётов и мы работали в помещениях не выходя за их пределы и всё под роспись... Но, вы бы видели глаза особиста, когда я ему привез журнал, купленный по случайности в Союзпечати, где все эти данные, но более подробно были написаны...

Специалисты 'Лаборатории Касперского' обнаружили новую шпионскую сеть, которая похищает конфиденциальные данные у компаний и организаций из более чем 20 государств, сообщает РИА 'Новости'. Жертвами кибератаки стали правительственные организации из Украины, Бельгии, Португалии, Румынии, Чехии, Ирландии и других стран. Вредоносные программы были обнаружены также на компьютерах неназванных исследовательского института и медицинского учреждения в США. Россию электронная напасть обошла стороной.
Вредоносная программа попадает в компьютеры через Adobe Reader и через Twitter выполняет команды своих создателей.
Помимо масштабности, особенность атаки в том, что вредоносная программа написана в духе программистов 'старой школы': ее основной модуль всего 20 Кб и написан на Ассемблере в стиле, редко используемом в наши дни. Это затрудняет ее анализ и обнаружение.
Пока неизвестно, кто стоит за атакой, продолжающейся уже несколько месяцев.
судя по тому, что Россию напасть обошла, то можно догадаться, кто создал вирус

28 февраля 2013 в 16:45 Школа пишет:
Ш> вредоносная программа написана в духе
Ш> программистов 'старой школы': ее основной модуль
Ш> всего 20 Кб и написан на Ассемблере в стиле,
Ш> редко используемом в наши дни.

А вот и та "старая школа":


Моддинг корпуса IN WIN

Автор: Борис МарковВебстраница: :// . . / / . Почта: @ . Город: Санкт-ПетербургМодель: Постоянная с

мае мнение таковы .Должна действоват кгб интерноциональ

26 сентября 2014 в 20:58 Вагиф пишет:
В> мае мнение таковы .Должна действоват кгб
В> интерноциональ
На каком языке им общаться?