<= Перейти на шахтинский форум
Зачем нужна разведка?
16+
13 февраля (среда) 2013
Гаврилыч
Разведка нужна.Это бесспорно"
roblado"Разведка нужна.Это бесспорно".
Вот и покажите эту бесспорность на примере начала ВОВ, о которой много написано и много известно.
Я могу лишь отметить то, что огромные средства, выделяемые для функционирования "Коминтерна", никак не помогли нам.
Был, к примеру, такой легендарный разведчик- Зорге.В средствах, естественно, не нуждался.Узнал что-то важное и скорее за город, садился в лодку и, отплыв от берега, передавал морзянку.
Ну, во-первых, бред полный с самой лодкой.Я немного разбираюсь в радиотехнике и знаю, что для передачи нужна хорошая, специальная! антенна, а не просто провод.Потом, вода является проводником тока, поэтому эффективность штыревой антенны-3-5 км.С кем он там связывался?Помогли эти сведения?
Недавно был аналогичный фильм про нашего суперзасекреченного разведчика (артист Фоменко), который сбежал (от наших же!), сел в лодку и пытается на штыревую антенну кому-то сообщить, что пипец пришел!Да легче бегом это пробежать и все рассказать!
Теперь предположим невозможное-наши Штирлицы изловчились и числа 15 июня 1941г.положили на стол Сталина план "Барбаросса" со сроками нападения.И что?
Я не завидую тому Штирлицу и его начальнику, потому, что все данные расходились с нашими договоренностями с Германией, а товарищ Сталин совсем недавно перед этим поднимал бокал за (не знаю, как он его называл-может тоже "товарищ"?)здоровье Гитлера!
После развала Союза как-то показали один фильм на тему бесполезности и многозатратности нашей разведки.Больше не повторяли, а вот фильм "А зори здесь тихие" не слезает с экранов.
Так вот, в том фильме начальник в Москве дает секретное поручение агенту, тот едет за рубеж, скажем, в Испанию.Отдыхает там недельку,купается, загорает, а потом с газетой "Правда" или журналом "Огонек" ждет в парке на скамеечке своего Резидента.Тот сообщает ему важную новость-надо ехать срочно в Австралию,а там ситуация повторяется-Бразилия, Аргентина...
Мысль, думаю, понятная.Бесконтрольная, мощная, не испытывающая финансовых затруднений организация, проматывала народные денежки,давая возможность особо приближенным, детям высокопоставленных чиновников,
любоваться красотами мира!
Нынешний депутат ГД РФ А.Митрофанов как-то вскользь обмолвился, как они шутя летали попить баварского
пивка.
И снова тот же вопрос-зачем она такая затратная, бесконтрольная и бесполезная?
884 просмотра
13 февраля (ср) 2013
Литвин
Во-первых, Коминтерн не был разведывательной организацией, другое дело
13 февраля 2013 в 16:41 Гаврилыч пишет:

Г> Я могу лишь отметить то, что огромные средства,
Г> выделяемые для функционирования "Коминтерна",
Г> никак не помогли нам.

Во-первых, Коминтерн не был разведывательной организацией, другое дело, что сетью Коминтерна пользовались разведчики в своей деятельности.

Г> Был, к примеру, такой легендарный разведчик-
Г> Зорге.В средствах, естественно, не нуждался.Узнал
Г> что-то важное и скорее за город, садился в лодку
Г> и, отплыв от берега, передавал морзянку.
Г> Ну, во-первых, бред полный с самой лодкой.Я
Г> немного разбираюсь в радиотехнике и знаю, что для
Г> передачи нужна хорошая, специальная! антенна, а
Г> не просто провод.Потом, вода является проводником
Г> тока, поэтому эффективность штыревой антенны-3-5
Г> км.С кем он там связывался?Помогли эти сведения?
Г> Недавно был аналогичный фильм про нашего
Г> суперзасекреченного разведчика (артист Фоменко),
Г> который сбежал (от наших же!), сел в лодку и
Г> пытается на штыревую антенну кому-то сообщить,
Г> что пипец пришел!Да легче бегом это пробежать и
Г> все рассказать!

Это сведения из соверменных "художественных" фильмов? ))) Нечего сказать, серьезный источник информации.

Г> Мысль, думаю, понятная.Бесконтрольная, мощная, не
Г> испытывающая финансовых затруднений организация,
Г> проматывала народные денежки,давая возможность
Г> особо приближенным, детям высокопоставленных
Г> чиновников, любоваться красотами мира!

Поделитесь пожалуйста, откуда вы взяли такую информацию, и сколько по этой информации "сынков" и в какой период было в разведке. Думаю, что это просто ваше мнение, ничем не подкрепленное, что КГБ в какой-либо период главной своей задачей видело "давать возможность особо приближенным, детям высокопоставленных
чиновников, любоваться красотами мира!", и что "сынки" занимали какое-либо заметное место.
913 просмотров
13 февраля (ср) 2013
Гаврилыч
Литвин.Мы опять уходим от темы.
После развала Союза некоторые "сбежавшие" делились своими откровениями.
Ну, потом реальный персонаж (А.Митрофанов) я уже приводил.Еще помню высказывание М.Горбачева:"КГБ никогда не испытывал недостатка в средствах".
Этого достаточно?Или Вам надо поименно назвать "героев" очень закрытой организации?
Все это уход от реального обсуждения темы.Приведите, пожалуйста,для начала разговора факты, как работа нашей разведки помогла нам в начальный период ВОВ.
921 просмотр
13 февраля (ср) 2013
Литвин
Откровения перебежчиков и предателей всегда вызывают сомнения. Думал ваши суждения более обоснованы
13 февраля 2013 в 18:37 Гаврилыч пишет:
Г> Литвин.Мы опять уходим от темы.
Г> После развала Союза некоторые "сбежавшие"
Г> делились своими откровениями.
Г> Ну, потом реальный персонаж (А.Митрофанов) я уже
Г> приводил.Еще помню высказывание М.Горбачева:"КГБ
Г> никогда не испытывал недостатка в средствах".
Г> Этого достаточно?Или Вам надо поименно назвать
Г> "героев" очень закрытой организации?
Г> Все это уход от реального обсуждения
Г> темы.Приведите, пожалуйста,для начала разговора
Г> факты, как работа нашей разведки помогла нам в
Г> начальный период ВОВ.

Откровения перебежчиков и предателей всегда вызывают сомнения. Думал ваши суждения более обоснованы.
О чем рассуждать, если это - все источники информации, которые имеются?
И это не уход от темы, а уточнение вашей позиции, которую судя по ответу считаю однобокой и не слишком обоснованной.
922 просмотра
13 февраля (ср) 2013
Литвин
Почитайте хотя бы это 404 - Материал не найден
955 просмотров
13 февраля (ср) 2013
Старый воробей
Гаврилыч, вы не правы.Прежде всего потому, что основная масса документов ОГПУ, НКВД, НКО, МГБ, КГБ и по сей день не рассекречены. Особенно касательно разведки (это не только моё мнение, я не истина в последней инстанции). Поэтому ссылки на художественные произведения . . . это как-то по детски. Кстати радиопередатчики для таких дел уже в то время были не плохие. Так для сведения, примитивная радиостанция РБМ могла работать на удаление 300 км. Что уж говорить об американских или немецких передатчиках. Для того, чтобы понять, когда начнётся война, супер агенты были не нужны. Достаточно было внимательно смотреть и ушами слушать приграничные территории уничтоженной Польши. Население наших приграничных территорий оказалось более догадливым. Люди скупали соль, спички. Более догадливые потихонечку снимались с насиженных мест и тикали в глубь страны. Всё дело в том, что гениальный вождь не мог смириться с тем, что какой-то убогий ефрейтор сможет перехитрить гения.
965 просмотров
13 февраля (ср) 2013
ДмитрийВ
А кто такой Зорге? Почему к его данным должен был прислушиваться товарищ Сталин? Что он сделал для разведки, напомните?
13 февраля 2013 в 16:41 Гаврилыч пишет:
Г> Был, к примеру, такой легендарный разведчик-
Г> Зорге.В средствах, естественно, не нуждался.Узнал
Г> что-то важное и скорее за город, садился в лодку
Г> и, отплыв от берега, передавал морзянку.

А кто такой Зорге? Почему к его данным должен был прислушиваться товарищ Сталин? Что он сделал для разведки, напомните?

Г> Теперь предположим невозможное-наши Штирлицы
Г> изловчились и числа 15 июня 1941г.положили на
Г> стол Сталина план "Барбаросса" со сроками
Г> нападения.И что?

Очень давно смотрел интервью с премьер-министром Николаем Рыжковым. Журналист спросил его, как же так получилось, что мы "проспали" начало войны?
Он ответил, что лично разбирался в этом вопросе. По его словам, стопка донесений разведки о том, что война будет достигала величины до 0,5 м! А стопка донесений, что войны не будет была вдвое больше!
Вот вам и разведка! Был запущен огромный поток дезинформации со стороны противника и отделить правду от не правды было очень сложно.
974 просмотра
13 февраля (ср) 2013
Старый воробей
То, что работа нашей разведки не смогла быть эффективной, это не вина разведчиков. Разведчики не виноваты в том, что гениалисимус уничтожил практически весь генералитет Красной Армии. Уничтожил командный состав, имевший огромный практический и теоретический боевой опыт. Я не идеализирую личность Тухачевского. Но в военно-исторической литературе утверждается, что Тухачевский отдавал приоритет танковым сражениям, танковым "клещам", что и подтвердили события не только первых дней войны. Однако гениалисимус больше доверял Ворошилову и Будёному.
Одним словом, я с большим уважением отношусь к тем бойцам не видимого фронта. Хотя бы за то, что они так ловко добыли нужные секреты атомного оружия.
981 просмотр
13 февраля (ср) 2013
Старый воробей
Дмитрий, когда у тебя донесений о том, что войны не будет в 10 раз больше, что она будет, то какой же ты гений, если не можешь понять, где правда, а где ложь? В условиях, когда все судорожно готовятся к войне, каким же надо быть наивным дурачком, чтобы верит большой стопке. Или самоуверенным гениалисимусом.
981 просмотр
13 февраля (ср) 2013
ДмитрийВ
Старый воробей 13 февраля 2013 19:50
Дмитрий, когда у тебя донесений о том, что войны не будет в 10 раз больше, что она будет, то какой же ты гений, если не можешь понять, где правда, а где ложь? В условиях, когда все судорожно готовятся к войне, каким же надо быть наивным дурачком, чтобы верит большой стопке. Или самоуверенным гениалисимусом.

А что, Сталин их все лично перечитывал? Для этого были целые управления, которые должны были, в силу своих служебных обязанностей, "отделить зерна от плевел".
Разве в сегодняшних реалиях, бряцанье оружием на границе какого-нибудь независимого государства обязательно должно перейти в агрессию?
Да ни за что, без санкции ООН никак не обойтись!
А тогда...Давайте вспомним, какие страны выступили на стороне СССР в первые дни войны?
1005 просмотров
13 февраля (ср) 2013