"Нам то она, что шла, что ехала, она вам нужна была, но все равно спасибо за разрешение, - может что и смелем." Вот потому то мне и скучно тут у Вас бывает. Один вроде как уже и в приличном возрасте а неожиданный и резвый как .... Может потому и "мелет" не разбираясь, вот подай ему на этой очень неточной карте и ветку на Петропавловку и пруды и прочее. А нет что бы озадачится - с чего это в углу карты так много дат? "1904, 907-914 и 1929-35 г.г. первое издание 1941 г.". И действительно не царское это дело знать историю создания этой серии карт. А ведь не зря эти все годы прописали. И коль задали себе вопрос то нашли бы и как создавались. Правда в последние лет 80 большинство кто с такими картами работал знает что к этой серии карт, наряду с легендой к ней было и указано. Что в связи с отсутствием картографической основы времен СССР, в основном по внутренним территориям, при составлении карт в новой раскадровке и проекции, взята основа одно верстных карт 1904 года. и спец. карт 10 верст масштаба 1907-14 годов. Работы над планшетами проводились с 1928 по 35 год. Если в этот период на местности проводил съемку ГУКК ВСНХ-СССР, то изменения по его планшетам учтены. Но вот вышеуказанный как раз в квадрате L37- римская 5, не работал. По моему мнению что не было заказчика - эту территорию то Украине, то обратно, ТО Донская обл. То округа разных краев. Не кому было это заказывать. Вот и получилось и я тут указывал когда-то что эта карта отражает состояние между 1904- 14 годами. И приношу ИВАНУ 401 и всем последующим извинения от тех картографов за небрежение в работе и не нанесение в тот период на верстовку 1904 года плотин и жд которых не было. Ну а на 10 верст. возможно тоже ничего не было. А вот что Артемовское не нанесли то тут ИВАН им никогда не простит. Но народное хозяйство от этого не страдало. "на местах" были своевременные планы землепользований. Ну и просто к сведению - Г. Шахты долгое время был из 4 улиц от вокзала до р. Грушевки. и все. и долго долго были и Поповский, и Власовский сельсоветы и п. ш. Октябрьской Рев. относился тоже к сельсовету - Ягдинскому. ВПН СССР 26 г. и АТС 35 года вам в помошь.

25 февраля 2019 в 10:40 Петруша пишет:

П> Артемовское не нанесли то тут ИВАН им никогда не
П> простит. Но народное хозяйство от этого не
П> страдало. "на местах" были своевременные планы
П> землепользований. Ну и просто к сведению - Г.
П> Шахты долгое время был из 4 улиц от вокзала до р.
П> Грушевки. и все. и долго долго были и Поповский,
П> и Власовский сельсоветы и п. ш. Октябрьской Рев.
П> относился тоже к сельсовету - Ягдинскому. ВПН
П> СССР 26 г. и АТС 35 года вам в помошь.

Народное хозяйство может и не страдало, а может даже наоборот. Не зря И.В.Сталин круто взялся за образование и замену тех малограмотных специалистов, которые имели отношение к приведенному Петрушей документу. Нет,я отлично знаю, что х.Поповский не входил в состав города Шахты, что там был сельский совет. У меня даже хранится документ, выданный этим сельсоветом. В 1933г. моей матери исполнилось 16 лет. Пошла устраиваться на работу, попросили свидетельство о рождении, а его нет. Пошла Полюшка в поповский сельсовет, и получила свидетельство о рождении на бланке свидетельства о смерти. Вот такие были сельсоветы.

Может с запозданием, но проиллюстрирую.
Казенный став.
По состоянию на 20 октября 1943 г.

25 февраля 2019 в 10:40 Петруша пишет:
П> Вот потому то мне и скучно тут у вас бывает

Потому и скучно, что только критикуете «всех и вся» и ни-че-го, конкретно, не предлагаете. Тем, кто пытается в чем-то разобраться, скучно не бывает. Вот когда в вашей критике появится конструктивизм, дело и пойдет на лад. Обладая таким багажом знаний, вы могли единолично решить все «загадки нашего Городка», а не «заливать» любую тему обсуждения, если не морем, то рекой ненужной в данной теме информацией, уводя ее (тему) в другую сторону.

Друзей теряем, мосты жжем
Чтоб доказать чего-то.
Гордимся знаний багажом
И бьемся ЛБОМ в ворота.

Ведь это вы предложили вариант использования водохранилища для нужд Власовской ГЭС, ну так дайте нам ее координаты и, как говорится, - разойдемся красиво. Вместо этого вы продолжаете «тянуть кота за все подробности» и замыливать тему. Если у вас нет этой информации (а я уверен, что ее у вас нет), так и скажите, - облегчите душу и всем сразу станет легче, и не придется извиняться за чужие грехи, как в случае с картами.

Я за Вас ваше любопытство удовлетворять не намерен. Это первое. И последнее - я Вас услышал и больше писать не буду.

25 февраля 2019 в 15:53 Петруша пишет:
П> Я за Вас ваше любопытство удовлетворять не
П> намерен. Это первое. И последнее - я Вас услышал
П> и больше писать не буду.

Простите великодушно, а чье любопытство вы удовлетворяли, выложив массу информации, более чем в 20 постах выше? Странный метод ведения дискуссии, - нет ходов, переворачиваем доску или "тут играем, тут не играем, а тут селедку заворачиваем". И никто вам не предлагал прекратить писать, просто просили держаться ближе к теме. Ведь вы не можете не согласиться, что у обсуждаемой темы другой временной отрезок. Мы обсуждаем дореволюционный период и глубоко ранее, а вы выкладываете информацию советского периода. Единственным "лыком в строку мог стать факт наличия Власовской ГЭС, который вы отказываетесь представить. Ну и где тут наша вина за которую вы нас хотите "наказать" хлопнув дверью? А где находилась так называемая "Власовская ГЭС" я знаю, Петруша, и давно. И не говорил вам об этом не из вредности, а чтобы не отвлекать вас от вашей аппонетской теории,не сбивать вас, так сказать, с пути истинного.
Вот теперь могу сказать, что зря вы, Петруша, отобрали заслуженную славу у электростанция «ш. Елпидифор - Госрудник № 1 – Артем-1». Ваша Власовская ГЭС и есть электростанция Власовского рудника Товарищества Парамонова Е.Т. Сыновья. Все дело в том, что станция Власовские копи находилась, фактически, на территории рудника Парамонова и какое-то время, с дореволюционных годов и примерно до 1926 года (так мне дед мой говорил, а он уголь возил с шахты на станцию на лошади) даже называлась парамоновской. После пуска первой очереди ГРЭС, чтобы избежать путаницы (обе станции находились на территории хутора Власова) и назвали электростанцию шахты Власовской ГЭС, а уж городской или горной или еще какой, не знаю. Так что, Петруша, вынужден вас огорчить, - никак не могла грушевская плотина относиться к электростанции шахты Елпидифор ни по мощности ни по расположению, воду можно было брать из Кадамовской плотины, что почти в два раза ближе.

Бонч-Бруевич пишет: "Цимла - объём 25 км3.
Артёмовское водохранилище - объём 0,004 км3
(при 2 км х 100 м и глубина пусть 20 м)
Грушевку до Н/ч 50 км поднять на 1 метр на ширину 20 метров - это 0,001 км3.
при скорости 0,5 метра в секунду 0,004 км3 воды уйдёт за 4 суток.
Лодке при скорости пешехода 5 км/час - 10 часов пути до Новочеркасска.
Караван из 1000 лодок (не меньше!) по 4 метра длиной растянется на 4 км.
Вопрос не в том, какая это будет впечатляющая картина, а в том, кто будет эти лодки делать и где их гружёные держать наготове до торжественного пуска воды.
Подводы-то и волы уже готовые!"
Уважаемый Б-Б, не буду комментировать ваши фантазии по поводу тысячелодочного каравана и четырехдневного двадцатиметрового разлива аж до Новочеркасска. Заинтересовала фраза о готовых к погрузке волах.
Давайте представим, что вы правы на 100%, Грушевка не использовалась и весь уголь вывозился на волах. Посчитаем, сколько нужно было гужевого транспорта.
1. Из 12 месяцев два месяца - осенне-весенняя распутица.
Один месяц - зимние заносы, бураны, ураганы, ливни и грозы.
Полтора месяца - сльскохозяйственные работы.
Осталось 7,5 месяцев. Из них один месяц - воскресенья (грех работать) и еще две недели - религиозные праздники. Остается 6 месяцев (180 дней).
2. Одна воловья повозка перевозит до 50 пудов (800 кг). За год получается 0,8 х 180 = 144тонны. Но это если цикл "туда-сюда" занимает 1 день. Скорость волов 3 км/ч. У волов медленный метаболизм и двигаться более 5-6 часов они не могут. Требуется 2 часа перерыва. Максимальное использование волов в день до 10 часов. Вывод: до Мелиховки за день они не дойдут. Итого на цикл - 3-4 дня. Таким образом, одна повозка за год может перевезти (в Мелиховку) 144:3,5 = 41 тонну. А уголь возился и дальше (в Ростов, Таганрог). Так что показатель еще ниже.
3. Годовая потребность в перевозках около 80000 тонн. Сколько нужно повозок? 80000 : 41 = 1951 (примерно) А волов соответственно 4000. "Ездовых" на волах - 2000. Могли ли окрестные станицы поставить такое количество? И чем кормили волов и где содержали ?

Я не спорю более с челом с "вавой" в башке!. Прочитайте хотя бы историю Ростов энерго или АО ЕЭС региона. Власовская станция пущена в 1911году, причем тут станция Парамонова. Власовская даже на 4. тыс была крупнейшей на Сев Кавказе. В 1926 году реконструирована и добавлена турбина 5 тыс. Стала снова одной из мощнейшых в регионе. И это не я так написал - так о ней написано в истории энергетики региона. И в несколько раз слабее ее Парамоновсая не причем. Но Вам хоть кол на голове теши - Вы не даже оф. истории потому что прочитать не удосужились. И даже не сравнили известную мощность на Пармоновском руднике а она описана в истории шахты. Все, Вас для меня нет и я не намерен ни каких более тем обсуждать далее. Прощевайте, достали своей ленью искать инфо.

Уважаемые форумчане, напоминаю, что обсуждается плотина на Власовке во временном промежутке 1844 - 1864 годах (ее возможное время возведения и эксплуатации в качестве гидросооружения сплава угля по Грушевке). Какие электростанции? Паровые машины не на всех рудниках были. О чем последняя таблица? Какую ценность в этой теме могут представлять данные о населении хуторов и количестве колодцев в них? Давайте про Грушевку.