29 января (среда) 2020
| ИВАН 401 |
| Станьте вы над "Гигантами Мысли", так сказать третейским судьей и проанализируйте доводы каждого или приведите другие документы |
29 января 2020 в 22:16 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Интересно читать спор Петруши и Ивана 401.
ЮС> Каждый говорит, что именно он опирается на
ЮС> документы, а соперник использует детские книжки.
ЮС> Спор Гигантов Мысли!
Станьте вы над "Гигантами Мысли", так сказать третейским судьей и проанализируйте доводы каждого или приведите другие документы, опровергающие доводы одного или другого. Я, например, не вижу никаких других документов, выложенных Петрушей кроме двух: статья Островершенко и карты Степанова. Ну так я их приводил еще год назад. Все дело в том, что можно смотреть одни и те же документы, но видеть совершенно разное. Или вы считаете документом, приведенную Петрушей фитюльку, без имени-отчества, про Власовскую ГЭС? Тогда пробежитесь вверх по ленте на год назад и посмотрите документы, приведенные мной по поводу никогда не существовавшей, но по воле неграмотного человека, коих в 30-х годах было достаточно, попавшей в прессу и даже в архивы пресловутой Власовской ГЭС. Так и сейчас, не взирая на выложенные им же документы, где черным по белому написано про штольню от шахты Евдокиевской к ж/д и отмеченную на карте Степанова (к сожалению не подписанной потому, что решался вопрос смены собственника и рудник не работал), он продолжает уверять нас, что шахта Евдокиевская находилась напротив бывшего Грушевского моста и еще, что она же является шахтой Воровского. А в действительности, то о чем он говорит, было шахтой №33 у которой были наклонные стволы, в отличии от шахты Евдокиевской у которой вертикальные, как и Макарьевской, расположенной рядом в 40 саженях. Давайте Юрий Степанович, с вашей помощью, организуем лекцию (семинар) по таким спорным вопрсам и выясним суть.Ведь это важно для истории нашего города.
ЮС> Интересно читать спор Петруши и Ивана 401.
ЮС> Каждый говорит, что именно он опирается на
ЮС> документы, а соперник использует детские книжки.
ЮС> Спор Гигантов Мысли!
Станьте вы над "Гигантами Мысли", так сказать третейским судьей и проанализируйте доводы каждого или приведите другие документы, опровергающие доводы одного или другого. Я, например, не вижу никаких других документов, выложенных Петрушей кроме двух: статья Островершенко и карты Степанова. Ну так я их приводил еще год назад. Все дело в том, что можно смотреть одни и те же документы, но видеть совершенно разное. Или вы считаете документом, приведенную Петрушей фитюльку, без имени-отчества, про Власовскую ГЭС? Тогда пробежитесь вверх по ленте на год назад и посмотрите документы, приведенные мной по поводу никогда не существовавшей, но по воле неграмотного человека, коих в 30-х годах было достаточно, попавшей в прессу и даже в архивы пресловутой Власовской ГЭС. Так и сейчас, не взирая на выложенные им же документы, где черным по белому написано про штольню от шахты Евдокиевской к ж/д и отмеченную на карте Степанова (к сожалению не подписанной потому, что решался вопрос смены собственника и рудник не работал), он продолжает уверять нас, что шахта Евдокиевская находилась напротив бывшего Грушевского моста и еще, что она же является шахтой Воровского. А в действительности, то о чем он говорит, было шахтой №33 у которой были наклонные стволы, в отличии от шахты Евдокиевской у которой вертикальные, как и Макарьевской, расположенной рядом в 40 саженях. Давайте Юрий Степанович, с вашей помощью, организуем лекцию (семинар) по таким спорным вопрсам и выясним суть.Ведь это важно для истории нашего города.
30 января (четверг) 2020
| Atos |
29 января 2020 в 23:57 ИВАН 401 пишет
И4> шахтой Воровского. А в действительности, то о чем
И4> было шахтой №33 у которой были
И4> наклонные стволы,
Мне вчера дед рассказывал: спускался в 33 шахту(стволы были в балке рядом с жд), проходил по штреку до Красненькой и там на-гора
И4> шахтой Воровского. А в действительности, то о чем
И4> было шахтой №33 у которой были
И4> наклонные стволы,
Мне вчера дед рассказывал: спускался в 33 шахту(стволы были в балке рядом с жд), проходил по штреку до Красненькой и там на-гора
| Ясон |
| Не стой между Гигантами во время их разборок - раздавят и не заметят |
29 января 2020 в 23:57 ИВАН 401 пишет:
И4> 29 января 2020 в 22:16 Юрий Степанович пишет:
И4> ЮС> Интересно читать спор Петруши и Ивана 401.
И4> ЮС> Каждый говорит, что именно он опирается на
И4> ЮС> документы, а соперник использует детские
И4> книжки.
И4> ЮС> Спор Гигантов Мысли!
Не стой между Гигантами во время их разборок - раздавят и не заметят!
И4> 29 января 2020 в 22:16 Юрий Степанович пишет:
И4> ЮС> Интересно читать спор Петруши и Ивана 401.
И4> ЮС> Каждый говорит, что именно он опирается на
И4> ЮС> документы, а соперник использует детские
И4> книжки.
И4> ЮС> Спор Гигантов Мысли!
Не стой между Гигантами во время их разборок - раздавят и не заметят!
| ИВАН 401 |
| А когда это было и знает ли он с какого времени существовала шахта №33? Возможно она и образовалась на месте шурфа |
30 января 2020 в 05:31 Atos пишет:
A> 29 января 2020 в 23:57 ИВАН 401 пишет
A> И4> шахтой Воровского. А в действительности, то о
A> чем
A> И4> было шахтой №33 у которой были
A> И4> наклонные стволы,
A> Мне вчера дед рассказывал: спускался в 33
A> шахту(стволы были в балке рядом с жд), проходил
A> по штреку до Красненькой и там на-гора
А когда это было и знает ли он с какого времени существовала шахта №33? Возможно она и образовалась на месте шурфа Красненькой в 30-е годы. Недаром в "Красинском саде", герой проехав по Большой и перейдя мост, попадает на шахту Красненькая. А мы автора обвиняли в некомпетентности
A> 29 января 2020 в 23:57 ИВАН 401 пишет
A> И4> шахтой Воровского. А в действительности, то о
A> чем
A> И4> было шахтой №33 у которой были
A> И4> наклонные стволы,
A> Мне вчера дед рассказывал: спускался в 33
A> шахту(стволы были в балке рядом с жд), проходил
A> по штреку до Красненькой и там на-гора
А когда это было и знает ли он с какого времени существовала шахта №33? Возможно она и образовалась на месте шурфа Красненькой в 30-е годы. Недаром в "Красинском саде", герой проехав по Большой и перейдя мост, попадает на шахту Красненькая. А мы автора обвиняли в некомпетентности
| Штейгер |
Ни в коей мере не беру на себя роль третейского судьи в битве двух гигантов мысли, просто высказываю свое мнение. В споре мне ближе позиция Ивана 401. Штольня была проложена от шахты Евдокиевской в сторону Грушевки к ветке, которая шла к старому руднику Кошкина. На эту погрузочную стенку грузились и другие недалеко расположенные рудники, в частности, Овсянникова. Месторасположение Евдокиевской указано на карте, предоставленной Иваном 401. Петруша указывает на шахту 33, ошибочно считая ее Евдокиевской.
К такому выводу я пришел по следующим фактам. 1. На аэроснимках 42-43 гг отвалов в районе шахты 33 практически нет, а, со слов Петруши, шахта к этому времени должна проработать более полувека, в то время как на старых Кошкинских рудниках (правая сторона Грушевки) отвалы огромны. Те терриконы, на которые указывает Петруша, образовались уже после войны. 2. В выписке о руднике Кошкина из "Горного журнала", предоставленного Петрушей, а ранее Иваном, указано, указано, что устье штольни расположено ВОЗЛЕ реки Грушевка, что соответствует штольне, указанной Иваном 401. Штольня? или наклонный ствол шахты 33? находился(лась) в ныне засыпанной балки в районе Парковой в нескольких сотнях метров реки Грушевка. 3. Я не геолог, но все же попытаюсь сослаться на геологию, карту пластов Степнова и уважаемого Старого Воробья. В "Горном журнале" указывается, что рудник Кошкина работал на I и II угольных пластах. Ее ствол пересекал третий пласт, находящийся выше. Речь идет о Грушевских пластах (верхний и нижний Грушевский, Рыхлый). Индекс пластов К5 (различные пачки). А вот шахта 33 (по мнению Петруши, Евдокиевская) работала на пласте (по воспоминаниям Старого Воробья) Розовый (Индекс К4-1). Грузилась шахта 33 на станцию Грушевская, туда, со слов Воробья, была проложена узкоколейка (шахтная колея), там существовала простейшая сортировка.
Гигантов мысли (особенно Петрушу) прошу не судить строго и быть взаимно вежливыми, уважать мнение собеседника.
К такому выводу я пришел по следующим фактам. 1. На аэроснимках 42-43 гг отвалов в районе шахты 33 практически нет, а, со слов Петруши, шахта к этому времени должна проработать более полувека, в то время как на старых Кошкинских рудниках (правая сторона Грушевки) отвалы огромны. Те терриконы, на которые указывает Петруша, образовались уже после войны. 2. В выписке о руднике Кошкина из "Горного журнала", предоставленного Петрушей, а ранее Иваном, указано, указано, что устье штольни расположено ВОЗЛЕ реки Грушевка, что соответствует штольне, указанной Иваном 401. Штольня? или наклонный ствол шахты 33? находился(лась) в ныне засыпанной балки в районе Парковой в нескольких сотнях метров реки Грушевка. 3. Я не геолог, но все же попытаюсь сослаться на геологию, карту пластов Степнова и уважаемого Старого Воробья. В "Горном журнале" указывается, что рудник Кошкина работал на I и II угольных пластах. Ее ствол пересекал третий пласт, находящийся выше. Речь идет о Грушевских пластах (верхний и нижний Грушевский, Рыхлый). Индекс пластов К5 (различные пачки). А вот шахта 33 (по мнению Петруши, Евдокиевская) работала на пласте (по воспоминаниям Старого Воробья) Розовый (Индекс К4-1). Грузилась шахта 33 на станцию Грушевская, туда, со слов Воробья, была проложена узкоколейка (шахтная колея), там существовала простейшая сортировка.
Гигантов мысли (особенно Петрушу) прошу не судить строго и быть взаимно вежливыми, уважать мнение собеседника.
| Старый воробей |
Есть предложение организовать экскурсию для понимания предмета спора. Мои относительно молодые соседи, родившиеся и проживающие над выработками шахты 33, покажут точно точку выхода на поверхность наклонного ствола (штольни). Кстати, Грушевских мостов было несколько. Время, время, время - как быстро стираешь ты в памяти людской то,что было. Был глубоченный овраг, в нём была шахта, ручей протекал, три или пять домиков с людьми. Минуло 40 лет и ....
| Atos |
| Сейчас звонил,уточнял |
30 января 2020 в 10:25 ИВАН 401 пишет:
И4> А когда это было и знает ли он с какого времени
И4> существовала шахта №33?
Сейчас звонил,уточнял:
Было Шахтоуправление, объединяющее 3 шахты - им.ХХ лет РККА,Красненькая и №33. Алексей Егорович Невидомский работал там гл.энергетиком с 1955по 1957г.,гл.механиком по 1961г.,1961-1963 пом.гл.механика по стационару ш.Красина,далее гл.энергетиком комбината Ростовуголь.
И4> А когда это было и знает ли он с какого времени
И4> существовала шахта №33?
Сейчас звонил,уточнял:
Было Шахтоуправление, объединяющее 3 шахты - им.ХХ лет РККА,Красненькая и №33. Алексей Егорович Невидомский работал там гл.энергетиком с 1955по 1957г.,гл.механиком по 1961г.,1961-1963 пом.гл.механика по стационару ш.Красина,далее гл.энергетиком комбината Ростовуголь.
| Atos |
Шахта ХХ лет РККА разрабатывала пласт "рыхлый", Красненькая и №33 пласт "розовый".
30 января 2020 в 10:35 Штейгер пишет:
Ш> Грузилась шахта
Ш> 33 на станцию Грушевская
Вагонная откатка была по бесконечке до погрузки. Опрокид и бункер располагались возле террикона,т.е. левее нынешнего Грушевского моста.Уголь грузили в самосвалы и везли на ХХ лет.
Кому интересны детали-можете лично пообщаться с ветераном. Он с удовольствием погрузится в воспоминания,пока я погружусь с целью ремонта в нутро его стиральной машины
30 января 2020 в 10:35 Штейгер пишет:
Ш> Грузилась шахта
Ш> 33 на станцию Грушевская
Вагонная откатка была по бесконечке до погрузки. Опрокид и бункер располагались возле террикона,т.е. левее нынешнего Грушевского моста.Уголь грузили в самосвалы и везли на ХХ лет.
Кому интересны детали-можете лично пообщаться с ветераном. Он с удовольствием погрузится в воспоминания,пока я погружусь с целью ремонта в нутро его стиральной машины