1 декабря 2020 в 21:47 ИВАН 401 пишет:

И4> Судя по картам 1912 и 1926 годов кладбище в
И4> городе было одно. Упоминания о стадионе в
И4> документах встречаются
И4> в предвоенные годы. Ранее сороковых годов
И4> стадиона в городе не было (на карте двадцать
И4> шестого года его еще нет). Речь может идти о
И4> футбольных полях. И если одно находилось за
И4> церковно-учительской семинарией (ШТИБО), то
И4> второе могло находиться за кладбищем в районе
И4> нынешнего Горняка.

Небольшое уточнение.
На некоторых картах отмечено маленькое еврейское кладбище в районе дворца спорта, но во первых оно было маленькое, и на более поздних картах его нет совсем.
Очень маловероятно, чтобы его указывали как ориентир для собраний.

Я думаю были просто ровные площадки, на которых можно было поиграть в футбол.

Для этого много не надо - траву покосить и что-то типа ворот поставить.
Вспомните детство - два портфеля - уже ворота.

1 декабря 2020 в 21:47 ИВАН 401 пишет:

И4> Судя по картам 1912 и 1926 годов кладбище в
И4> городе было одно. Упоминания о стадионе в
И4> документах встречаются
И4> в предвоенные годы. Ранее сороковых годов
И4> стадиона в городе не было (на карте двадцать
И4> шестого года его еще нет). Речь может идти о
И4> футбольных полях. И если одно находилось за
И4> церковно-учительской семинарией (ШТИБО), то
И4> второе могло находиться за кладбищем в районе
И4> нынешнего Горняка.

Небольшое уточнение.
На некоторых картах отмечено маленькое еврейское кладбище в районе дворца спорта, но во первых оно было маленькое, и на более поздних картах его нет совсем.
Очень маловероятно, чтобы его указывали как ориентир для собраний.

Я думаю были просто ровные площадки, на которых можно было поиграть в футбол.

Для этого много не надо - траву покосить и что-то типа ворот поставить.
Вспомните детство - два портфеля - уже ворота.

2 декабря 2020 в 11:58 Pleschner пишет:
P> На некоторых картах отмечено маленькое еврейское
P> кладбище в районе дворца спорта,

Не въезжая в тему, скажу: к концу восьмидесятых (когда уже пахнуло беспределом) за Дворцом спорта некто ставил гараж, чему мешала бетонная опора под растяжку трубы кочегарки. И эту бетонную опору бесцеремонно сместили метров на 15 вместе с рястяжкой (отчего три растяжки металлической трубы заняли сомнительное для устойчивости трубы расположение). Однако труба стоит до сих пор. Но когда копали котлован под бетонную опору, то в отвал были выброшены человеческие кости. Было ли это упомянутое еврейское кладбище, или это было продолжением общегородского кладбища, или еврейское кладбище условно выделялось на общем кладбище - я этим не занимался. Знаю только, что когда изымали грунт под кольцевой пруд, вплотную примыкающий к территории Дворца спорта, костей было навалом.
В моём представлении бывшее кладбище было от ДК обувщиков до Дворца спорта. В парке ближе к ДК на территории нынешней автостоянки из земли выступали несколько облаженных кирпичом прямоугольников - очень напоминающих обложенные кирпичом могилы - так иногда хоронили состоятельных граждан. Не уверен что это так, но другого объяснения не нахожу.

Согласно старым картам, изначально квадратное кладбище было там, где сейчас штрафстоянка, котельная рядом с Кундратом, детские площадки (раньше были карусели), новый недостроенный дом (надеюсь достраивать его никто не будет) и вход в него был там, где сейчас военкомат.
Потом ил почти одновременно появился александровский сад.
В конце которого была насыпана горка с беседкой наверху. (Блин не помнб как её местные называли..)
Говорят, что пока деревья не выросли, с неё откпывался великолепный панорамный вид на Каменоломни вплоть до Новочеркасска (Кто не в курсе - Новочеркасск из Шахт прекрасно видно с крыш высоток и вышек связи, достаточно подняться выше деревьев.)

Потом кладбище начало расширяться в сторону ул садовой вдоль сада (гаражи за микрорайоном Горняк, теплицы, ледовый дворец.)
А дойдя до Садовой после горки завернуло в сторону дворца спорта.
Это как раз - ДК Обувщиков, стоянка, и кольцевой пруд.
на снимках 42-43 года прекрасно видно, что в этих местах были ровные ряды улиц , так что эта местность однозначно была кладбищем. А надгробия там были вроде как ещё в 70-х. (по рассказам)

Далее старожилы утверждают, что кладбище начало заползать на Александоровский Сад, который если не ошибаюсь давно уже стал парком.
И как рассказывают в захоронениях была вся территория на восток от центральной аллеи.

К сожалению те же старики рассказывают, что кладбище было перенесено чисто формально.
Никто захоронения не переносил, так что предки Шахтинцев находятся под ногами прогуливающихся по парку, под асфальтом стоянки, а часть костей спокойно вывезена и ссыпана в разных местах.

Например, при строительстве ледового дворца землю с костями вывозили вот сюда -
Шахты

Карты помогут найти нужное место даже без точного адреса и построят до него маршрут на общественном транспорте, автомобиле или пешком

47.691927, 40.197497

Где конкретно было еврейское кладбище, да и еврейское ли оно было не известно точно, а раскопки никто проводить не будет.
На картах встречается маленькое кладбище, с особыми пометками в районе дворца спорта...

У нас даже невозможно заставить власти проверить было ли захоронение нескольких сотен красноармейцев под стадионом, поскольку все свидетельства косвенные.

10 декабря 2020 в 08:44 Pleschner пишет:





P> И как рассказывают в захоронениях была вся
P> территория на восток от центральной аллеи.

И на запад тоже после горки
P> К сожалению те же старики рассказывают, что
P> кладбище было перенесено чисто формально.
P> Никто захоронения не переносил, так что предки
P> Шахтинцев находятся под ногами прогуливающихся по
P> парку,

Да, кости, извлечённые при прокладке канализации со стадиона, валяются под ногами с западной стороны центральной аллеи.

В Шахтах найдены кости в парке — дети поняли, что они человеческие

В Александровском парке г. Шахты вновь найдены части человеческих скелетов

В Шахтах в Александровском парке на месте бывшего городского кладбища не так давно дети нашли человеческие кости. Подростки нашли кости в куче грунта недалеко от бывшего планетария. Ребята разложили человеческие кости и сфотографировали, полицию вызывать побоялись, рассказала читательница сайта Шахты.ру. Почему кости валяются и их не перезахоронят, недоумевает жительница Шахт.

Очевидно, что полиция не занимается костями с бывших кладбищ, поэтому не стоит их отвлекать. Изучением кладбищ занимается наука некрополистика. А очень древние погосты могут заинтересовать разве что археологов.

Человеческие кости часто находят при любых земляных работах в определенных частях парка КиО г. Шахты. Захоронения находились в части парка от центральной аллеи до ГДК (Дворца обувщиков) и от Садовой до спортплощадки школы № 3 или теперь до «Мишеля». Именно в этой части парка находят человеческие кости после работы бульдозеров.

Так, на известной схеме раннего советского периода показаны границы шахтинского кладбища. От Шахты.ру отметим, что на карте есть ряд ошибок, вводящих в заблуждение. По неизвестной причине в районе шахты Петровского оказалась шахта Воровского. А шахта Воровского названа Петровской.

Подземные тоннели в городе Шахты

Напомним, что мистификаторы верят в наличие на территории парка в Шахтах подземных тоннелей и ходов. Мы уже писали, что нередко люди принимают за подземные ходы своды обычных склепов. Они создавались арками из красного кирпича и при частичном обнажении при раскопках «в свету» производят впечатление тоннелей.

Подземный свод под торговым комплекcом «Максимум»

А вот подобное подземное сооружение в грунте около прокуратуры г. Шахты под ТРК «Максимум» объяснить сложнее. При строительстве фундамента там был обнажен свод очень большого диаметра, выложенный природным диким камнем. Он был ориентирован в сторону городского рынка. Место достаточно странное, церквей там не было, кладбища и часовни так же. Это могло быть гигантским самотечным коллектором, если бы направление было вниз в сторону реки Грушевка. Но нет. Возможно это были погреба, кто знает.

в пятидесятых (1950-60) за "часовней" - семейный склепом и часовней Барсуковых (ныне обозначенном как склеп Барановых и превращённым в часовню Воскрешения Христова) ещё цел был частично свод склепа и туда через полуразрушенные стены ещё проникали любопытные пацаны. Я не лазил туда, там были только мусор и ничего интересного, да и был я в городе чужой - наездом из Каменоломен. Потом и склеп сравнялся с землей.
А вот на фасаде часовни отчётливей отчётливого видна сбитая надпись "Семёйный склепъ Барсуковыхъ". Видна до сих пор. Но кто-то видит "Барановых", с соответствующим упорством.

Ещё в 70-х в парке в сторону ДС за Летним театром ещё оставались каменные надгробья. Сейчас за часовенкой собраны остатки старых каменных надгробий весьма искусной ручной работы патриархальных каменотёсов.

В Севастополе в 1967 году я был на "Старом кладбище" - там прекрасно сохранились каменные надгробья и достойной работы скульпторов бюсты каких-то адмиралов. Это массовый памятник старины.

Жаль, что в напряжённый период ломки старого и срочного строительства нового на стыке веков, было не до памятников. К примеру - в 1926 году подоконники в строящейся гор. поликлинике и хирургическом корпусе были изготовлены из крошки мраморных надгробий старого брошенного к тому времени кладбища.

О негативе от старого кладбища скажу следующее: сплошь и рядом мы самым неожиданным образом натыкаемся на кости наших предков. В Старочеркасской, к примеру, Дон изменил русло и из песка по берегу (ближе с старой пристани) постоянно вымывались потемневшие от времени черепа.

Однажды я, вооружившись калькулятором и несложными формулами, высчитал примерное количество народа, жившего с Рождества Христова, поделил его на примерную жилую площадь планеты, и получал по десять человек на квадратный метр. Так что - ходим мы сами по себе.

Причина: реклама

25 ноября 2020 в 08:30 comdiv пишет:
c> О чем вы спорите? Да, на месте манежа и
c> теннисного корта был ст-н "Медик" с опилочной
c> беговой дорожкой.

До ВОВ этот стадион назывался "Спартак"...
Было еще 2 стадиона.
Вы получили от меня по эл.почте данные о том, что пр.Пушкина был назван в честь поэта?

Кинотеатров в городе было не менее 6.
А кто знает, где был Дом пионеров до ВОВ? Речь идет о двухэтажном здании с ведущей к нему аллеей.

12 декабря 2020 в 17:47 ДмитрийВ пишет:
Д> 25 ноября 2020 в 08:30 comdiv пишет:
Д> c> О чем вы спорите? Да, на месте манежа и
Д> c> теннисного корта был ст-н "Медик" с опилочной
Д> c> беговой дорожкой.
Д> До ВОВ этот стадион назывался "Спартак"...

На месте нынешнего манежа и теннисного корта до самого Дворца спорта в 70-х был грунтовой стадион-пустырь и там гоняли мотобол местные спортсмены. в начале 80-х там построили легкоатлетический Манеж

Спортивная площадка "Медик" была на территории горбольницы, там я в 1960 году бегал зимой по опилочной дорожке (от секции лёгкой атлетики при стадионе "Шахтёр"). Площадка занимала территорию от нынешнего роддома "пятиэтажки", до "зелёного роддома, и от неврологии до кочегарки.
====
<<В центре больничного двора располагалась спортивная площадка «Медик» - хозяйство ДСО «Спартак». Симпатичный домик, в котором нынче (2010 г.) располагается местком, инженерные службы и больничная библиотека, тогда принадлежало правлению общества. С 2013 года там больничный храм.

Спорт и медицина рядом - члены правления (Энтелис Л.А., Гагулин А., Затонская) вели активную работу среди населения города и прилегающих районов. Привлекали школьников в спортивные секции. Особое внимание уделялось плаванию в бассейне открывшегося Дворца спорта.
Парадоксально - Леонид Аркадьевич Энтелис, много сделавший для развития спортивного плавания в нашем городе, утонул в Дону, не умея плавать. Волной от баржи перевернуло матрас в опасной близости от рыбозаградительной кулисы. Спасал товарища мастер по плаванию Щербинин. Оба попали под электрический разряд. Нелепый случай оборвал жизни энергичных и нужных обществу людей.

Спортивная площадка (тогда не было модного ныне термина «спорткомплекс» включала в себя поле для ручного мяча с деревянными трибунами в десять ярусов, волейбольные площадки, огороженные металлической сеткой, баскетбольное поле с покрытием из деревянного бруса, сектор для городков.

На «Медике» проводились первенства Союза среди медработников по ручному мячу, городкам, волейболу.
В 1954 году врач Ламакин В.И. обустроил на «Медике» теннисный корт. Созданная им команда выезжала в Москву на первенство страны по большому теннису среди медработников.
Круговая опилочная дорожка позволяла делать пробежки в любую погоду. Летом на ней в обилии росли шампиньоны, экологически не скомпрометированные и изысканно вкусные. Библиотекарь Е. Тихонов готовил их и угощал коллег - уроженец Сибири, он знал толк в грибах.

За «симпатичным домиком» прятался в кустах неказистый гараж велосекции ДСО «Спартак». В нем ютился транспорт сопровождения велопробегов – мотоцикл «Урал», бортовой «ГАЗ-51» и собственность спортивного общества, видавший виды «Москвич-403».
В бывших кладовых спортинвентаря этого, больше похожего на бомбоубежище зданьица, переживала трудное время библиотека, выселенная из управления.

На месте будущей пятиэтажки имела место «изюминка» цивилизации – общественный туалет. Потом его переместили ближе к проспекту К.Маркса, потом исчез и позже стало бестактным касаться этой темы.
С открытием «Манежа» спортплощадка потеряла свою актуальность и была брошена на произвол судьбы. Строительство роддома ускорило её возвращение к своему первобытному состоянию.>> из "Эпизоды и факты" Е. Нищенко

===

12 декабря 2020 в 17:47 ДмитрийВ пишет:
Д> 25 ноября 2020 в 08:30 comdiv пишет:
Д> c> О чем вы спорите? Да, на месте манежа и
Д> c> теннисного корта был ст-н "Медик" с опилочной
Д> c> беговой дорожкой.
Д> До ВОВ этот стадион назывался "Спартак"...
Д> Было еще 2 стадиона.

Это получается тот стадион, что до революции был «за городским кладбищем» или как писали ещё «по левой стороне кладбища»?

Насчет ещё двух: это стадион в парке - Стахановец, а потом Шахтер - и стадион посёлка Артем, который тоже восстанавливали в 46 году,