<= Перейти на шахтинский форум
Загадки нашего городка
16+
11 марта (четверг) 2021
ИВАН 401
Я очень рад, что БДЭ и Петруша пришли к обоюдному согласию по поводу канона устройства церквей, храмов, приделов и т.д. Так же я понял, что они считают оба фото принадлежащими к нашему П-П храму(церкви). Пусть будет так - имеют право. Я собственно, выложил это фото не для обсуждения архитектурных достоинств нашего храма, хотя он был прекрасен и очень жаль что мы его потеряли, а чтобы понять имеем ли мы еще одно фото нашего собора или это очередной фейк, типа улицы Большой в районе того же собора. И хотя Петруша утверждает, что "нам лишь бы языки чесать", но это он явно меряет по себе. Кстати, Петруша, разрешение синода на строительство церквей действовало на Дону до 1844 года. Информации (фактов) практически нет ни у кого, поэтому важны любые крохи, но зачастую нам вместо фактов выдают притянутое за уши чье-то мнение.
Попробую еще раз высказать свои сомнения по поводу принадлежности фото "в зарослях" к нашему П-П собору. Эти сомнения я озвучил и автору статьи, выложившему это фото с документами (БДЭ выложил их выше) еще 30 декабря.
Начнем с зарослей, так как это чуть ли не главный аргумент.





Глядя на эти фото, у меня возникает сомнение, что к 1930 году площадь так заросла. На первом примерно 1900 год и есть молодые деревца, снято с колокольни (по моим расчетам со старой). На втором фото 1924-27 года (стачка рабочих) этот же угол площади гол - ни деревца. Собор еще стоит и даже, возможно (не факт), действует. Думаю на другом углу площади картина аналогичная.
Купола. Как бы теоритически достройка приделов возможна, но собор только построен, фактически в 1900 году и через год - ломай стену для придела? Нелогично. Кроме того, зачем на приделе по два купола? А ведь на "не нашем" фото получается все приделы (вместе с часовнями которые должны стоять отдельно) с храмом заодно. Кстати, приделы могут быть как изнутри, так и снаружи (по канонам).
Коридорчик. В учебнике по церковной архитектуре он назван "вход-тамбур". В нем четко видно окно с переплетом.



На этом фото где тамбур с окошком? Нет можно конечно предположить, что до революции он был, а потом сломали.



Колокола нет, но кресты 9 штук на воротах и калитках в наличие, а как же драгметаллы?
Кстати, БДЭ, я писал за кресты и колокола на Покровском соборе, а не на П-П. Большой колокол там разбивали на весу, потом сбрасывали куски и в Шахтметалл.
Обратите внимание на расцветку куполов: на нашем она однотонная, на другом мозаичная. За четырнадцать лет их вряд ли перекрывали или перекрашивали, а потом было просто не до них. И еще, световые барабаны на П-П шести "оконные", а на другом - четырех (на правом из-за веток не разобрать, а на левом четко видно одно окно, значит их там всего четыре).
И последнее. БДЭ предполагает, что куполок на алтарной апсиде нашего П-П это купол старого храма? Я правильно понял ваше утверждение, БДЭ? Но тогда где сам храм? Даже при одном куполе, должен быть виден задний неф. Ели же это куполок на апсиде старого храма? То получается, что старый храм был выше нового?
Давайте решим эти все несоответствия и тогда можно будет говорить, что это фото нашего Петропавловского храма.
73753 просмотра
11 марта (чт) 2021
Петруша
"Начнем с зарослей, так как это чуть ли не главный аргумент"
[url= https:/radikal.ru
Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах
][img] [img][/url]
"Начнем с зарослей, так как это чуть ли не главный аргумент". - так почему вас не смущает растительность через дорогу у известного дома и у часовеньки где вокруг деревья? Или там они могут расти в 10 метрах от них у храма им низзя? "Колокола нет, но кресты 9 штук на воротах и калитках в наличие, а как же драгметаллы?" - пардон, назовите хоть один храм в мире где на внешних сторонах кресты из драгметаллов? Да их и внутри то храмов из драгов единицы! "И еще, световые барабаны на П-П шести "оконные", а на другом - четырех (на правом из-за веток не разобрать, а на левом четко видно одно окно, значит их там всего четыре)." Ну тут к окулисту Вам треба. И на этом снимке ясно что по шесть. Это на левом угол колокольни одно перекрыл а вот справа то как раз и видны вплотную к друг дружке два окна и тодесь их всего на барабане сиккоко?. Вот вам ваш же снимок но посветлее.
73879 просмотров
11 марта (чт) 2021
Юрий Степанович
А что, Иван 401 писал, что кресты снаружи колокольни и на дверях из драгметаллов?
11 марта 2021 в 00:54 Петруша пишет:
П> пардон, назовите хоть один храм в мире где на
П> внешних сторонах кресты из драгметаллов?

А что, Иван 401 писал, что кресты снаружи колокольни и на дверях из драгметаллов?
Он писал, что они - кресты - в наличии:

11 марта 2021 в 00:24 ИВАН 401 пишет:
И4> Колокола нет, но кресты 9 штук на воротах и
И4> калитках в наличие

А потом Иван 401 спрашивал: "...а как же драгметаллы?"

Т.е., при таком повествовании кресты и драгметаллы никак не связаны между собой.
73767 просмотров
11 марта (чт) 2021
Петруша
Ну и к сведению ивана401 - с чего он берет так уверенно год 1910, это к известному фото, позвольте у него выведать?. И да не скажет Иван 401 в каком году был освящен сей храм?. ладно пусть не говорит а внимательно на фото снятое с юга еще раз посмотрит. Он на храме хоть один крест видит?. Таки их там еще нет. Есть другое фото снятое с примерно такого же места, хуже качеством, но уже не скажу что освященного но таки уже с крестами.А то фото на котором иван401 узрел отличные с вида от колокольни на купола цветность "шешуи" на куполах, так полагаю все просто. на фото храма нет крестов, значит он не только не освящен, То есть фото до ноября 1899 года, он еще строится и купола могли быть только загрунтованы и не раскрашены. Тем паче со временем прообраз металлочерепицы на куполах мог и менять цвет. Как правило крашеное железо, и не только на храмах, раз в 5 - 6 лет "поновляли" сиреч красили! а учитывая рост деревьев тут и через улицу, то там год примерно 13 и тут примерно тоже. не ранее по крайней мере. Вот такая Иван401 "чешукацветность". И пишет Иван401 - "Как бы теоритически достройка приделов возможна, но собор только построен, фактически в 1900 году и через год - ломай стену для придела? Нелогично. Кроме того, зачем на приделе по два купола? А ведь на "не нашем" фото получается все приделы (вместе с часовнями которые должны стоять отдельно) с храмом заодно. Кстати, приделы могут быть как изнутри, так и снаружи (по канонам)." Почему ломай стену для предела? как раз она то и остается! Храм изначально не шибко то велик и нет там свободного места тем паче для двух престолов. Ну узковат храм, мала ширина для трех престолов, разве что как у гномиков ссавостожить каморки? Да допускалось размещение внутри при тех. возможности. Но более ранее так вообще было требование не иметь общий вход у главного престола и любого другого! Когда то вообще только раздельные входа! Но все стало либеральнее со временем. Иван401 нет и не могло быть пристроенных или совсем рядом часовен. Смысл. Часовня - тот же маленький храм но без престола и прочего. Зачем к храму или же в нем сие при наличии самого полноценного храма? В храме - низзя (читай каноны), как исключение допускалась маленькая часовенка - раковиница внутри храма, но это не "наш случай. не было достойных мощей, вернее никаких!. Были две часовни в свое время были. Одна через дорогу от храма а другая где мне не ведомо. Но вот то что Вы видите сбоку храма сие НЕ часовня а просто тамбур. Вот потом именно от тамбуров и начали стоить приделы с аспидами примерно на уровне аспиды главного престола. В таком случае тамбур был и для храма и придела одновременно. Кстати и в этом случае даже придел поимел отдельный вход!. А ивану401 только бы стенки крушить. да ладно, "уж коль в башку втемяшится Ивану 401 то тут и к дедушке Некрасову не ходи - не переубедить. Уж коль Иван401 не отличил строящийся храм от действующего и прямо сказать, с Временем поднашкодил и то ли со зрением проблемы, то ли с арихметикой окон в малых барабанах. Ну а на колокольне то ему не проблема сравнить все элементы с тоца и с боку. И тадась "его" колокольня "не его" ему же и виднее.
73800 просмотров
11 марта (чт) 2021
Петруша
Родину Ю. С. - Иван401 написал, привожу дословно "но кресты 9 штук на воротах и калитках в наличие, а как же драг металлы? " как прикажете смысл понимать? Я понял так что Иван401 считает что снимок сделан ранее чем закрыли собор, потому что кресты на месте, иначе бы их ободрали!. Ну а причем драг металлы - ну это уже к автору.
73829 просмотров
11 марта (чт) 2021
12 марта (пятница) 2021
Pleschner
Отвлеку немножко.
Советская ул., 184

Откуда в частном секторе в центре города такой подвал?



73923 просмотра
12 марта (пт) 2021
Петруша
"Откуда в частном секторе в центре города такой подвал?" ну так это в старину делали подвалы как подвалы, сиречь в земле и ниже поверхности. А ныне их прямо выше грунта под старину присобачивают. Типа, круто же.Ну а что бы лишний расход на освещение снизить то и окно делают. Все какая то польза от дневного света!
73863 просмотра
12 марта (пт) 2021
George
Ещё говорят на Каляева есть подвал.



74089 просмотров
12 марта (пт) 2021
Петруша
"Ещё говорят на Каляева есть подвал." говорят, говорят .... тогда фото в студию! вот если на плейшнеровском светильник в виде окна, то пока не увижу светильник в виде иллюминатора - не ВЕРЮ.
73995 просмотров
12 марта (пт) 2021
Старый воробей
"Донской казачий курень чаще всего строился в 2 этажа. Первый этаж назывался «низы». Второй – «верхи». Крыли дома четырёхскатными камышовыми крышами.

Жили казаки на верхах. Низы имели хозяйственное назначение.

Первый этаж (низы) нередко был заглублённый. Интересная особенность – чем севернее строили дом, тем глубже был первый этаж. На верхнем Дону первые этажи часто больше напоминают полуподвал, чем полноценный этаж".
74064 просмотра
12 марта (пт) 2021