2 марта 2013 в 12:56 старче40 пишет:
с> ДмитрийВ - "Можно посмотреть ее всю, но нас с
с> вами интересуют ее последние секунд 30.", А вот
с> дудки, смотрите всё, особенно как по Грушевке
с> ходят боевые катера!!!! Если это не коллаж то не
с> Шахты это и даже не Донецк.

Можно посмотреть и более полную, полуторачасовую версию кинохроники. Наберите в поиске: "Итальянские войска в боях за Донбасс".

с> Не было и боя за город - "Темп отступления наших
с> частей был настолько высок, что наступавшим
с> немецким подвижным соединениям в восточном и
с> юго-восточном направлениях, едва удавалось
с> поддерживать соприкосновение с отходившими на юг
с> нашими частями. В знаменитом приказе ?227 Сталин
с> оценил это отступление как позорное."

За город - не было, а вокруг него были локальные бои, были погибшие. Наши регулярные войска отступали от Новошахтинска и Кр.Сулина, действуя исключительно, согласно боевым приказам, ночами отходя на новые рубежи.
Другое дело, что ситуация вокруг менялась каждый час, и зачастую, приходилось действовать, что называется, согласно боевой обстановке.
Неразбериху вносили и вражеские воздушные десанты, выброшенные в период с 19 по 21 июля 1942г. в районе Горной, Атюхты и Новочеркасска. На легких танкетках, эти подвижные подразделения создали панику и в нашем городе. С 19 июля в городе стали взрывать угольные шахты. Эвакуация переросла в паническое бегство.
Я уже писал о том, что стремясь как можно дольше сдержать танковую армаду врага, идущую с севера, командование Южного Фронта бросило им навстречу, наспех сформированные подразделения, из задержанных органами НКВД в районе г.Шахты отступающих красноармейцев и гражданских лиц призывного возраста. Рубежи для обороны могли быть созданы и в районе Б.Федоровки, и Владимировская, и Горная. Но однажды, уже бросившие оружие, эти люди не оказали должного сопротивления и сдались в плен.
Можно осуждать их, но частичное отсутствие личного оружия, зенитного прикрытия и артиллерии, а самое главное, подвоза боеприпасов, сыграло роковую роль в этом. Люди же, хотели просто выжить в этом аду.
По оценкам историков, у фашистов была мощная ударная сила - до 1 тысячи танков и 6 тыс.машин.
Как же не хватало нашей авиации! Уничтожь она машины подвоза, и танки бы просто стали без топлива и боеприпасов. За нашими же машинами, немецкие асы вели настоящую охоту, за каждой!

Я не могу назвать это отступление позорным, это не так. Нужно, просто вспомнить, с чего оно началось, ведь мы наступали!
Кто руководил этим неудачным наступлением?

К чему оно привело, можно посмотреть:

Дулаг 125 - Миллеровская яма :: Геокэшинг ::

Дулаг 125 - Миллеровская яма.В Великую Отечественную войну в городе Миллерово немцами были организованы несколько концентрационных лагерей для военнопленных. Самым крупным из них, располагавшимся в отлогой речной долине был "Дулаг 125" (Durchgangslager - пересыльный лагерь).

Согласно Паспорта на это святое место, язык не поворачивается назвать его захоронением, здесь покоятся останки 200 тысяч наших солдат!!!

The page is temporarily unavailable

Д~"iшz╔■zэAeЗЫГ╞j⌡цз%О▒ГYA7⌠D>рЮ┐х├hЖюxДЧ┌нa╛fЬ
?О╕ёг╬(Я ╠ШР4х?тмeЗЙt╩+(пЮ┌&рЛofСФ┌ ╕ёш
Б╬Я╞ь╛║рЭ)╒}▐иЪ_{{X╒Жx÷М╬$╫╫ фЗaЧ╨╫З++/У0AЩ╟╘╕╡┐ЧxAG╤л<UБЩ+дЧ⌡Lсf нoO&╡Тшъ?╥Г╫q■y0в╠Щ┼кЧxASЫOЪ,(цАП]И╪╫у4}RxtкоУпцeШЙ╩Бьчx/Ш/M╠у,Ф┐ВЭаЧ╬╫▐х╒▐l█Х'▀Л╛═├СTж╬еЪ<`┌╨К=STяf66~╬⌡Ч[yСOЧ╨╩j(▒┤е! o#ЧyЪОЩ·!ЯЩ©Ы╨ОЫcSпЩ╣╜И░д╥бOЩ╥╝b2ЦЧi╣╘~ш7ОЪвв╠Ъкz(фЭoАМSдСCГx^эЪ╘Р'ёFрОl╪=>┴Ъ└ЧDъКЪ^╩G▒EюР=;б7зa├БЩЁиЪSЖшъ;х╛H~ЬёTЯМТ?ХV7⌠ЧЧ?Щu{©▒G⌠ДмKш
Е:оцМWLЁ╡├2╠Ъ╘Рk/MЬSБ+)Г÷о╡⌡нЪ·Ъ╬╞q╒≤E═ =Я┤═⌡ЛZ╓tС~З╨xШЖВU╫÷М ²ГЭ╥╝вхЩе/▒@kБO┘#дZ╓7╥ ╛эuЩм,?5╫.кЛZo┼'├ЫА^⌠PPё 0⌡EтЧщ╚ШОЗАPК?ЪА!╫ }c[·oЫА^⌠5A@m╕Э╡рО ЬuKьК┘jCПз╤ц=Ф╥╙OЪmК╩┤Вт╢
аЪб╞╠÷Всj ╓ъЖч┬~Иpк{ъШЪ]Е─Д?А^Иa┌ко÷В?Тз▐ЬVз$3ЫЪ©Ъ©увяLCЧГ┤вмЪВЧ▐ЬVчСЭО#Ъ#WQSЪ╗═vxvЫq┤Ч{UКоiwпаж0MjQ@╪чПЛO<з\в·ЙW╤:╓СAА].й!Ъ_╜MНa╝ОБ┤╣OЬb{-6&oЩ\╬⌡Аoд6PizдХз,?РЕЭ╤═oЬkT┤T⌡Вз%°ъ╧С©ЕЖoЫМ^╧┘ТHФeЪ~*Е╔■vПа0а_РдU┼й⌡цз\С~ШK╡?Жб√ipAШ².

www.obd-memorial.ruImage2imagelink?path=e86beaa8-4e93-48a1-a67f-e96e329ac859

The page you are looking for is temporarily unavailable.

2 марта 2013 в 22:32 ДмитрийВ пишет:
Д> Я не могу назвать это отступление позорным, это
Д> не так. Нужно, просто вспомнить, с чего оно
Д> началось, ведь мы наступали!
Харьковская наступательная операция. Тимошенко - Хрущев

Злые языки говорили, что разоблачение культа личности - это месть Хрущева за страх, который он испытал, когда боялся, что его за эту операцию "по законам военного времени".

Жаль, что законы и тогда работали не для всех. На счету товарища Х. не только вынос 'хозяина' из мавзолея, но и устроенный беспредел на захоронениях наших и немецких военнопленных. Когда по его распоряжению, по всей стране, они были срыты, а местами, на их территории были устроены футбольные поля для ребятишек. Только в нашем городе насчитывалось шесть таких мест.

Уступая многочисленным просьбам отдельных форумчан, нарушаю последовательность подачи материалов и предлагаю вашему вниманию очередную порцию загадок.

Поводом к этому послужило сегодняшнее коллективное посещение Шахтинского краеведческого музея.
При осмотре экспозиций музея нас всех особенно заинтересовали две фотографии. Согласно подписи, на них изображен парад победителей 14 февраля 1943г. в г.Шахты:





Сразу скажу, что наиболее бурные обсуждения вызвали следующие, на наш взгляд, вопросы.

Первое. Понятно, что колонна движется по ул.Советская. Но что за дом на заднем плане? К единому мнению мы так и не пришли, из двух, наиболее очевидных, по тем или иным причинам, ни один не подходит.

Второе. Марка автомобиля, на котором везут знамя. Что скажут специалисты в этой области? Если это наш автомобиль, то этот парад состоялся возможно уже после войны.

Третье. Знамя дивизии или 5 Ударной Армии во главе колонны?

Четвертое. Если это парад, то почему на заднем плане видны идущие по своим делам люди, складывается ощущение, что происходящее вокруг их практически не интересует. Нестройные ряды солдат, также не напоминают парадный строй.

Пятое. Могли ли быть в феврале 1943г. на форме наших офицеров, в таком количестве, введенные в армии погоны и новые знаки различия, учитывая, что только что завершилась Сталинградская битва?

Шестое. На углу, у здания, четко различим светофор. Как он уцелел в полуразрушенном городе?

А что скажут уважаемые форумчане?

10 марта 2013 в 23:12 ДмитрийВ пишет:
Д>
Д>
Д> Сразу скажу, что наиболее бурные обсуждения
Д> вызвали следующие, на наш взгляд, вопросы.
Д> Первое. Понятно, что колонна движется по
Д> ул.Советская. Но что за дом на заднем плане? К
Д> единому мнению мы так и не пришли, из двух,
Д> наиболее очевидных, по тем или иным причинам, ни
Д> один не подходит.

Этот-то вопрос простой. Дом - так называемый "кагиз" (точнее кагизом почему-то называли книжный магазин - странное, конечно, название для магазина). Напротив нынешней мэрии. Конечно, удивлён тому, что они направляются на восток. Но может быть какой-то в этом смысл есть.

Д> Шестое. На углу, у здания, четко различим
Д> светофор. Как он уцелел в полуразрушенном городе?
Д> А что скажут уважаемые форумчане?

О. Ещё одно удивление. Причём удивление не столько тому, что светофор во время войны уцелел, а в мирное время не устоял, а удивления больше от того, что зачем на таком неоживлённом перекрёстке светофор вообще нужен. Но тут опять же мысль о том, что тогда может быть светофор там был более нужен, чем сейчас.

10 марта 2013 в 23:12 ДмитрийВ пишет:
Д> Первое. Понятно, что колонна движется по
Д> ул.Советская. Но что за дом на заднем плане? К
Д> единому мнению мы так и не пришли, из двух,
Д> наиболее очевидных, по тем или иным причинам, ни
Д> один не подходит.
1-й Вариант: Магазин напротив мэрии.
2-й Вариант: Магазин на Советской, угол К. Маркса (сейчас, кажется, "Господин Ростов").

Д> Второе. Марка автомобиля, на котором везут знамя.
Д> Что скажут специалисты в этой области? Если это
Д> наш автомобиль, то этот парад состоялся возможно
Д> уже после войны.
Этот?
http:/igorrogkoff.blog.ru85533475.html

10 марта 2013 в 23:12 ДмитрийВ пишет:

Д> А что скажут уважаемые форумчане?
А что сказать. Опять перевернутые фотографии показываешь. Как и в случае с мостом.

Шинели слева направо застегиваются - а в шинелях вроде не женщины, почто у офицеров на дамский манер пуговицы переделал?
опять же, водитель что, праворульной машиной управляет? тогда тоже уже было засилье праворулек?
вот нормальные фото:

10 марта 2013 в 23:59 бригадир дежурных электриков пишет:

бдэ> А что сказать. Опять перевернутые фотографии
бдэ> показываешь. Как и в случае с мостом.
бдэ> Шинели слева направо застегиваются - а в шинелях
бдэ> вроде не женщины, почто у офицеров на дамский
бдэ> манер пуговицы переделал?
бдэ> опять же, водитель что, праворульной машиной
бдэ> управляет? тогда тоже уже было засилье
бдэ> праворулек?

В очередной раз, БРАВО БДЭ! Это оригиналы фото. Не первый раз уже сталкиваюсь с зеркальным отображением. Мода такая была?

Ну и по поводу погон и знаков отличия. В одной части должно быть единообразие. Так что вопрос может стоять так - или на всех новые знаки отличия или ни на ком. А вот сборной солянки вряд ли. Так что тут никакого удивления быть не должно. Пятый вопрос нужно снять.

10 марта 2013 в 23:25 Василий пишет:

В> Этот-то вопрос простой. Дом - так называемый
В> "кагиз" (точнее кагизом почему-то называли
В> книжный магазин - странное, конечно, название для
В> магазина). Напротив нынешней мэрии.

Книготорговое объединение государственных издательств-КОГИз.


В> зачем на таком неоживлённом перекрёстке
В> светофор вообще нужен. Но тут опять же мысль о
В> том, что тогда может быть светофор там был более
В> нужен, чем сейчас.
-в те времена ул.Шевченко была проезжей и светофор был к месту.

А идут на восток-может на митинг на пл.Ленина?