<= Перейти на шахтинский форум
Беспорядки на Украине #Украина
16+
20 мая (вторник) 2014
Василий Степанович
Депутат Сидякин предсказал блокировку аккаунта Евромайдана в Twitter:
Депутат Сидякин предсказал блокировку аккаунта Евромайдана в Twitter // Международная панорама Шахты.SU
Депутат Госдумы от ″Единой России″ Александр Сидякин сообщил в своем Twitter о том, что в скором времени будет заблокирован Евромайдана - @euromaidan. ″Twitter выполнил требования Роскомнадзора, и заблокировал аккаунт неонацист. движения ″Правый сектор″. Начало положено. След @euromaidan″, - написал депутат (орфография и пунктуация автора сохранены - прим. ″Ленты.ру&Prime.


Луганская народная республика обратилась за признанием в ООН:
Луганская народная республика обратилась за признанием в ООН // Международная панорама Шахты.SU
Республиканское собрание Луганской народной республики (ЛНР) обратилось к генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну с просьбой о признании ее суверенитета и независимости. Об этом говорится в послании, размещенном в понедельник, 19 мая, на сайте ″Объединенной армии Юго-Востока″.


В случае отказа Европы от российского газа он может быть отправлен в Китай:
В случае отказа Европы от российского газа он может быть отправлен в Китай // Международная панорама Шахты.SU
В случае отказа Европы от российского газа он может быть отправлен в Китай. Такое мнение выразил премьер-министр Дмитрий Медведев.


Медведев отказался дать гарантии территориальной целостности Украины:
Медведев отказался дать гарантии территориальной целостности Украины // Международная панорама Шахты.SU
Премьер-министр России Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Bloomberg заявил, что Россия никогда не брала на себя обязательств по сохранению территориальной целостности Украины, а соответственно не может и не собирается давать никаких гарантий. Стенограмма интервью опубликована во вторник, 20 мая, на сайте правительства России.
25532 просмотра
20 мая (вт) 2014
Юра
Если они только собираются и уже такое натворили, то что будет когда начнётся добыча?
США совершенно не интересуют никакие интересы простых украинцев, их интересует только собственная выгода.
Сын Байдена вошёл в состав совета директоров конторы, которая должна заняться добычей сланцевого газа. Украина превратится в мёртвую землю после сланцевых разработок. В США районы добычи уже непригодны для жизни, отравлены грунтовые воды, из водопроводного крана идёт газированная вода, которая горит.

В Европе, где экологическое законодательство более жёсткое, чем в США, это может стать основной причиной, по которой добыча сланцевого газа не получит серьёзного распространения.
Профессор Украинского государственного химико-технологического университета Вильям Задорский сообщил о возможных, даже найвероятнейших последствиях, которые следуют после добычи сланцевого газа с помощью выбранного выигравшими тендер фирмами метода гидроразрыва сланцевого пласта:
- заражение грунтовых вод химическими реактивами для гидроразрыва;
- разрушительные процессы в самом грунте и в почве, вплоть до сейсмической нестабильности и землетрясений;
- заражение почвы от слива отработанной воды и множества других сопутствующих технологических факторов;
- загрязнение воздуха выбросами не только углеводородов, но и 369 веществ (из них более половины токсичных), входящих в раствор, закачиваемый для Fracking-процесса (гидроразрыва);
- проседание почвы в местах гидроразрыва.
Добыча сланцевого газа на Востоке Украины, нам грозит экологическая катастрофа. Советчица Кидстафф
Вопрос: Добыча сланцевого газа на Востоке Украины, нам грозит экологическая катастрофа.. Ответы, обсуждения и рекомендации на Советчице
25536 просмотров
20 мая (вт) 2014
George
25539 просмотров
20 мая (вт) 2014
Юра
Вот и нашлось объяснение всей заварухе на Украине. Оказывается огромные запасы сланцевого газа привлекли Путина и он любой ценой пытается ими завладеть )))
Россия отправила боевиков в Славянск из-за сланцевого газа, который уничтожит "Газпром" - Политика - ТСН.ua
Истинные причины вооруженного конфликта могут кардинально отличаться от тех, которые озвучивает российская власть.
25550 просмотров
20 мая (вт) 2014
Ясон
Щас накаркаю - жить этим республикам осталось нет ничего. Хозяин Донбасса Ринат, и никуда от этого факта не денешься
25537 просмотров
20 мая (вт) 2014
капитан Немо
хоть каркай, хоть не каркай...
- во первых, интересно узнать как Пушилин будет проводить национализацию (какими силами, через какие банки и госреестры)???
- во вторых, совершенно неизвестно захотят-ли "хохло-укры" умирать в борьбе за чужие деньги за юговосточные регионы??
- в третьих, самое интересное начнется после 25 мая, когда этим самым "хохло-украм" не надо будет соблюдать видимость мира на Украине.
- и последнее, смотрю я на этих самых донецких шахтеров и продолжаю удивляться.... Если у крымчан главным лозунгом был "Родина или смерть", то у основной массы шахтеров, как я полагаю, главным лозунгом является "просто сало или сало с прослойкой"
Украина так легко проглотила нацисткие "ценности", что просто диву даешься. Вся украина (в том числе и Донбасс) равнодушно отнеслись, когда не просто откопали Бандеру и Шухевича, но и возвели их в ранг героев Украины. Равнодушно, включая всю украинскую богему смотрели как уничтожается памятьи сеется русофобия. На днях обнародовали во что нам обошлась украинская незалежность - более 200 миллиардов долларов....
По большому счету на юго-востоке идет борьба с неонацизмом в государственном масштабе. И говорить надо об этом, а не о федерализации и сепаратизме. Но что-то к ополченцам массы не тянуться. Ясон прав, все еще только начинается. Ибо кроме неонацистов там не просто большие деньги,а очень большие,,,,
25550 просмотров
20 мая (вт) 2014
Юрий Степанович
Аналитика
19.05.2014 12:01 Мск

Коллапс Украины: почему воздерживается РФ. Холодный и циничный прогноз
На что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно

Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество."

Целью данного материала ялвяется отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.

Начну с необходимых уточнений по нескольким эмоционально важным темам:

Почему нет военной интервенции РФ?

Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : Cable: 08MOSCOW265_a , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

- Не допустить вступления Украины в НАТО

- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию

- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока

В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Как можно эти цели реализовать?

Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.

Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США"). Против РФ врубают максимальные санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

Если против РФ врубят санкции до того, как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически - с позиции шантажа.

Если против РФ врубят санкции до того, как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.

Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.

Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе, какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того, чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве, ради создания Евразэса, придется доплачивать за свою нефть.

3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

По сумме, понятно, что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".


Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь, возможно 20-22 мая

2. Нефтяной контракт с Ираном - лето

3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики - союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии, с которым будет значительно легче работать - 25 мая.

4. Собрание всех нужных документовразрешенийитд на строительство Южного Потока - 16 мая. справились!

Это то, что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны, но к которым сложно приложить четкий график:

1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты, которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые, плюс изменение текущих.

2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках - это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

3. Собственная платежная система

4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

Список можно и нужно продолжить, это то, что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто - дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

Надеюсь, теперь понятно, на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине, и почему это важно.

Вернемся к задачам, связанным напрямую с Украиной, и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной, гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения и т.д., то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например Fed, with bond taper on autopilot, free to tackle big questions Reuters
РОССИЯ
) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить со станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем, чтобы взорвать свою социальную систему ради того, чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того, чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и т.д.

- Полное окончание кризиса - декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

Автор: crimson alter
Коллапс Украины: почему воздерживается РФ. Холодный и циничный прогноз : Аналитика : Накануне.RU
холодно на украине; По сумме, понятно что в этом сценарии (при вводе войск) сильно выигрывают США и Китай; России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией
25559 просмотров
20 мая (вт) 2014
Ясон
Всё очень просто - люди пошли на референдум потому что им сказали - проголосуете - Россия введёт войска и будет у нас как в Крыму. Пенсии, зарплаты, строительство в моногородах итд. Но свобода (воля) останется как была. А когда Россия дала чётко ответ что вводить войска не будет, вот тут весь энтузиазм закончился. Посмотрите скоро начнут отлавливать руководителей и продавать по 10 000 баксов. Просто я там по работе часто бывал и знаю что там и как. В малых городах и посёлках одни дети и старики, все на заработках в России и на Пиренеях - собирают апельсины, и плевать им на Украину вместе с Россией. Был бы свободный выезд! Если с кем их и сравнивать в Крыму так это с крымскими татарами.
25541 просмотр
20 мая (вт) 2014
comdiv
Ясон! Будете еще на Украине, поговорите с Ринатом насчет кубка Донбасса в мае 2016 г. в г.Шахты на ст."Шахтер". Если нужно приглашение от ШФФ, то организуем. Детали в "Бочке" 23.05.14 г в 20.00
25581 просмотр
20 мая (вт) 2014
Ясон
Обязательно поговорю, но за Вами вооружённая поддержка, через границу пробится, по хорошему меня сегодня не пустили!
25536 просмотров
20 мая (вт) 2014