<= Перейти на шахтинский форум
Беспорядки на Украине #Украина
16+
27 февраля (четверг) 2014
Юра
С симферопольского форума, обстановка в двух словах - над городом пролетают вертолёты в сторону села Гвардейское, где находится аэродром транспортной авиации ЧФ. По городу быстро проезжают БТРы. Татары, которые были смелыми вчера, сегодня притихли. Всё это радует местное русское население, русские люди считают отделение Крыма от Украины необходимым и ждут этого, призывают не снижать давление на местные власти, требовать от них принятие соответствующих решений.
15067 просмотров
27 февраля (чт) 2014
пивовар
-Вы посмотрите повнимательнее на её опухшую от гормонов морду лица-и сразу перестанете завидовать её здоровью
27 февраля 2014 в 23:33 Василий пишет:
В> В посольстве США происходит чудо! Юля встала и
В> пошла. Все у кого проблемы со здоровьем, езжайте
В> туда за исцелением!
-Вы посмотрите повнимательнее на её опухшую от гормонов морду лица-и сразу перестанете завидовать её здоровью
15080 просмотров
27 февраля (чт) 2014
28 февраля (пятница) 2014
Юрий Степанович
а для Вас ситуация, когда тебя зарежут на улице Киева просто потому, что не имеешь возможность ответить по-украински
27 февраля 2014 в 20:32 Ann пишет:
A> 27 февраля 2014 в 18:10 эдельвейс пишет:
A> э> 27 февраля 2014 в 16:02 Ann пишет:
A> э> A> Я очень надеюсь, что Россия поведет себя
A> умно
A> э> в
A> э> A> этой ситуации и не будет неосторожно
A> "бряцать
A> э> A> оружием"!
A> э> как раз то время когда нужно не просто
A> э> "бряцать",а применять оружие. Все эти
A> толерантные
A> э> слюни "лишь бы не было войны" на данном этапе
A> э> развития человечества не уместны.
A> Эдельвейс, вам плевать на жизнь и благополучие
A> людей?

Ann, а для Вас ситуация, когда тебя зарежут на улице Киева просто потому, что не имеешь возможность ответить по-украински, есть сохранение жизни и благополучия?

Особенно вслушайтесь в последнюю речёвку: "Москалей на ножи, на ножи!"
15084 просмотра
28 февраля (пт) 2014
Ann
Юрий, когда на нас нападают, безусловно надо защищаться.
Но нужно всё сделать для мирного урегулирования! Если в Киев войдут наши БТРы, лучше не станет! Нас возненавидят даже те, кто сейчас лояльно к России относится. Друг всё правильно говорил в своем сообщении выше
15060 просмотров
28 февраля (пт) 2014
Ann
Украинцы прежде всего сами должны сказать им "нет" или попросить нас о помощи
15052 просмотра
28 февраля (пт) 2014
Юра
А тем временем в Ровно лютует Сашко Билый. За неимением под рукой москалей, раздаёт пилюлей всем, кому попало, в данном видео прокурору ))) Внимание! Смотреть от +18, а то там Сашко матюкается:
Лидер Майдана террорист и убийца Сашко Билый интеллигентно и вежливо разговаривает с прокурором
Оригинал взят у zergulio в Лидер Майдана террорист и убийца Сашко Билый интеллигентно и вежливо разговаривает с прокурором Хорошие у вас там люди к власти пришли....
15079 просмотров
28 февраля (пт) 2014
Ann
Только это должно быть решение народа, а не игры верхушек
15065 просмотров
28 февраля (пт) 2014
пивовар
Хорошо бы и просто умных людей послушать.Фрагменты передачи с участием писателя М.Веллера:

Э.ГЕВОРКЯН: Сегодня поступила неофициальная пока еще, неподтвержденная официально информация о том, что Россия поддерживает президента Януковича, из чего мы делаем вывод, что Россия признает по-прежнему в качестве президента Украины Виктора Януковича, и по всей вероятности готова обеспечить ему безопасность. Как вы эту новость восприняли?

М.ВЕЛЛЕР: Когда сначала я увидел бегущую строку 'Россия поддерживает президента Януковича', я подумал 'Господи, они что, по-прежнему решили считать Януковича президентом, а всё, что в Киеве, нелегитимным?' Но потом оказалось, что они его поддерживают скорее морально и в плане безопасности. То есть они полагают, что пусть он живет в России вместе со своими наворованными миллиардами, что успел перевести, а мы ему обеспечим безопасность. Ну, видимо, пацану давались гарантии, а теперь кидать своего пацана как-то, ну, вроде бы неудобно.

Я думаю, что безопасность человеку гарантирована в хорошо оборудованной, правильно эксплуатируемой тюрьме. Его там никто не тронет, никто не обидит, трижды в день регулярное питание, выводить на прогулку. Даже можно в спортзал. Вот, мне почему-то кажется, что Януковичу там самое и место, ну, после того, как это суд бы и определил. Потому что ежели не судить тех, кто причастен к таким делам...

Вот, может быть, судили бы когда-то государя-императора Николая Второго, и легче бы обошлось. А не судили, и всю семью уничтожили. Лучше бы Янукович пошел, сдался и написал явку с повинной - ему бы смягчили.

Понимаете, какая история? Украина, действительно, как-то разберется со своими проблемами. Вот, у нас свои, ведь. Вот, когда принимается решение... Ну, оно давно, конечно, принято - никто всерьез не собирался Сердюкова судить и садить. А лучше бы посадили, потому что такие вещи мгновенно повышают рейтинг доверия власти.

--------------------------------------------------------------------------------
М.ВЕЛЛЕР: Грандиозным событием международного масштаба будет, если у российского государства хватит неумности устроить в Крыму абхазский вариант. Вот это может иметь тяжелейшие последствия для страны. А сейчас в Крыму пахнет абхазским вариантом.

Дело в том, что нужно понять одну вещь важную. На самом деле, у российского государства сейчас очень небольшой ресурс прочности, очень небольшой системный ресурс. Нужно понимать, что государство находится не на подъеме, как было в XVIII-м, XIX-м, в первой половине XX-го века, когда государство росло, расширялось, крепчало. Государство на спаде, система на схлопывании. В этом нет ничего постыдного - вечных систем в мире не существует, в том числе вечных социальных.

Когда система на схлопывании, то любые сильные возбуждения активизируют генеральный процесс. А генеральный процесс - это стремление к разлому.

Если мы ввяжемся, не дай боже, во что-нибудь в Крыму, то 13% крымских татар, , которые, условно говоря, могут выставить, упаси боже, 30 тысяч партизанящих мужиков, ты замучаешься с ними воевать. И никакой Рамзан Кадыров воевать с ними не будет, и не будут воевать мусульмане-чеченцы с мусульманами крымскими татарами. И всё это будет, не приведи господь.

Я думаю, что шаги какие-то предпринимаются от неумности, от непонимания того, чего делать.

Э.ГЕВОРКЯН: Так а, вот, собственно, у вас есть сейчас видение и понимание того, что наше руководство - оно перед сложным выбором.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Да.

Э.ГЕВОРКЯН: Это исторический выбор в любом случае. В одном случае тебя обвинят, что ты не поддержал Крым, сдал своих и всё, опять упустили уже во второй раз такой прекрасный кусок великой империи. А с другой стороны, это чревато, действительно, большой войной. И что делать?

М.ВЕЛЛЕР: Да. Теперь по порядку. Когда они в 1991 году всё развалили в Беловежской Пуще, то сначала я бы посадил всё руководство КГБ СССР, потому что их святой обязанностью было заговорщиков арестовать, судить за государственную измену и приговорить к расстрелу как к тягчайшему преступлению, которое может быть. Вместо этого КГБ СССР продолжало говорить о том, что не надо сносить памятник Железному Феликсу. Ну, дегенерировала и эта система.

Далее. Я думаю так же, как, ну, не знаю, 80, 90, сколько процентов России. Я полагал, что Крым никогда не был Украиной. Отдание Хрущевым Крыма Украине было не чем-то условным. И, в общем, конечно, это российская территория, российские города, ну и прочее, и прочее, учитывая это всё.

Но! Когда на Украине свергли воровской бандитский коррумпированный режим и появилась надежда на то, что возникнет честное, справедливое государство не для воров, а для людей...

Э.ГЕВОРКЯН: А кто там мог быть лидерами?

М.ВЕЛЛЕР: Сейчас-сейчас-сейчас. ...то возникла мысль: 'Ребят, вот, наверное, не сейчас нужно было отбирать Крым себе, потому что вот сейчас они так же, как вся территория Украины, получают шанс на хорошую честную, справедливую жизнь, потому что всему свое место и время. Так вот сейчас не время'.

Когда Яценюка выбирают премьером, я начинаю думать: 'А почему Крым, собственно, должен быть украинским?' Но! Если там будет резня - всё, что угодно, только не это.

Когда у нас говорили, что они там фашисты, это означает, что циничная подлость зашкалила за красную черту. Достаточно посмотреть кадры с Майдана, когда стоят там (я знаю) женщины, старики, люди всех профессий, всех возрастов и так далее, и так далее... Называть их 'фашистами', нужно быть последним негодяем, больше никем.

Далее то, что происходит. Я не помню, кто сказал первый. Когда мятежники поднимают государственный флаг и поют государственный гимн, значит, в стране оккупационный режим. Золотые совершенно слова. Это то, что произошло на Украине.

И если бы, представьте себе, из России приходит самолет МЧС с медикаментами и оттуда выходят нормальные люди, говорят: 'Ребята, у вас раненые, надо лечиться', приходит самолет со жратвой и начинают раздавать эту жратву, приезжают нормальные люди, которые говорят везде (и в Донецке, и во Львове, и в Ровно, и в Симферополе), что 'Ребята, мы с вами, что главное, чтобы не лилась кровь, что поможем, чем можем, мы - братские народы', отношения были бы абсолютно бы иные. Но для этого нужна я не скажу 'государственная мудрость', нужен элементарный здравый смысл и элементарная порядочность.

Вместо этого включается бабское кликушество, когда вопят 'Мы во всем правы, а вы - негодяи', и в результате вот этих воплей, которые они называют по дури своей политикой, окружают страну врагами.

Политика - это когда твой сосед, соседнее государство делается твоим другом, союзником, партнером, вассалом, подчиненным, помощником, кем угодно. Вот тогда ты проводил правильную политику. А если оно из нейтрального делается твоим врагом, то тебя к политике нельзя подпускать на 100 километров. Вот это нынешние российские политики, которые умудряются окружать Россию врагами.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, всем не угодишь. Вероятно, здесь действует такой принцип.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, нет. Угодить-то надо верхушке, которая позволяет присосаться...

Э.ГЕВОРКЯН: Так они и вели переговоры с Януковичем.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, я имею в виду своей верхушке. ...присосаться к государственной сисе, построить дворец с шубохранилищем, пристроить сыночка директором банка, суметь сделаться миллиардером, вот, угодить людям, от которых зависят эти блага. Всё остальное уже не интересует. Ну что ж тут поделать? В результате этой политики Россия получит Украину как врага, и это глубоко прискорбно для обоих народов. На самом деле, это трагическая ситуация, но мозгов от этого у них не прибавляется.

Э.ГЕВОРКЯН: Я поняла вашу позицию, что вы считали, что изначально России нужно было понять, что именно те, кто поднимают украинский флаг, поют песни, и есть народ, и их надо было поддерживать. Но поскольку уже так не случилось с самого начала, что делать сейчас? Следует ли до последнего поддерживать Януковича как действующего президента? Хотя, на Украине говорят, что всё, он уже отставной и бывший президент. Или теперь что делать? Через 2 месяца его выдавать, когда там официально будет избран другой какой-то президент? Что делать?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что если бы... Ну, условно предположим, что на месте Владимира Владимировича Путина сидит Наполеон Карлович Бонапарт или Иосиф Виссарионович Сталин. То вдруг появляется в газетах объявление, что министр иностранных дел является иностранным шпионом, что у него в ведомстве окопалось 5 шпионов американских, 8 английских, 3 японских, это они испортили отношения с братским народом Украины. Все они сейчас, бандитская шайка под судом и народ жаждет справедливой кары. Вот фотографии народа, который жаждет кары. И в результате что касается Януковича, негодяй! Как ввели в заблуждение! Мы Николаю Ивановичу Ежову как доверяли! А он, подлец, сколько народу перестрелял, британский шпион.

После чего мы строим отношения с новой Украиной. Януковича вместе с Пшенкой, гречкой и всем остальным выдаем им на гарнир к салу - пускай они его жрут хоть живьем. И дружим с государством и с народом, а не с этой бандой подлецов.


Э.ГЕВОРКЯН: Ну так и? Смотрите, нашего посла оттуда отозвали. США и ЕС ведут переговоры.

М.ВЕЛЛЕР: О! Прекрасно! Значит, не далее как вчера я был на Первом канале на программе 'Политика', где шла очередная пря по поводу Украины, где звучало много удивительных речей. И где один из товарищей с Украины сказал. Первое: 'А мы приглашали министра иностранных дел России - он не приехал. Мы пытались пригласить посла России, а он не приехал'. Где Зурабов? Почему он на свободе? Почему он не порван с заднего фасада на британский флаг? Чем он занимался на Украине, когда там происходило черт знает что? Кто его туда отправил и кто ответит за деятельность Зурабова, который сначала устраивал монетизацию льгот стариков. Видимо, успешно поработал, его послали на Украину. В Буркина-Фасо его послать - пусть там избегает съедения живьем с солью и с перцем.

Что касается министра. Почему министры Германии, кого еще на Украине, а министр иностранных дел России не на Украине? В чем вообще дело? Они о чем думают? У них какие важные дела? Они только лапшу вешают на уши? Когда они вдруг вспомнили антисемитизм бендеровцев? Самая антисемитская контора, которую можно придумать, - это Хамас, который говорит, что всех евреев надо вырезать, а то, что останется, сбросить в Средиземное море. Россия - единственная страна, которая дружит с Хамасом.

В Израиле происходит митинг солидарности с Украиной под окнами украинского посольства. У нас пытались сыграть эту карту, но решили, что не очень произошло, и прочая лапша.

У нас отказывают народу в способности минимальной самоорганизации, отказывают народу в способности выйти на любую площадь без указки западных кукловодов.

Я это уже слышал в 1956-м, когда я был маленький, в 1968-м, когда я был студентом, и в 20-м, когда Ярузельский спас Польшу от советских танков.

Э.ГЕВОРКЯН: Это и сейчас актуально, потому что многие люди, действительно, думают, что инициативная группа была проплачена, а уже все остальные, сочувствующие эмоционально вовлеклись и пошли на площади.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Да, конечно. Людям можно объяснить и доказать подавляющему большинству всё. И они скажут, что Никита - отец родной, а через месяц скажут 'О, лысый проходимец'. Мы это проходили.

Э.ГЕВОРКЯН: К нам в студию на 'Эхо Москвы' звонят люди, которые в том числе кто-то поддерживает Майдан, а кто-то звонит и говорит, почему Россия не вмешивается. Люди звонят из восточных областей, из Крыма и они как раз таки переживают, что Россия активно не поддерживает, ну, если даже не Януковича, то их.

М.ВЕЛЛЕР: Объясняю. Потому что если они еще не знают, в 1994 году Россия подписала Будапештское соглашение, где Россия, Америка и Великобритания гарантировали целостность Украины взамен на то, что она расстается со своим атомным оружием. И потому что, что бы ни было сейчас, если там начнется война, то не приведи боже... Спросите у тех, кто пережил, жив остался войну на Кавказе, хотят ли они российскую помощь в виде сначала одного десантного полка, который в 2 часа освободит Грозный, а потом инвалиды, травмированные трупы на всю жизнь. Так что вы войну-то погодите, ребята.


--------------------------------------------------------------------------------

М.ВЕЛЛЕР:
Здесь, понимаете, еще какая вещь? Когда раздувают вот эти вот настроения украинско-русских противостояний, не говорится об этом (редко упоминается), что из 82 убитых (а те, кто пропал без вести, много пропало и по сегодня не подсчитаны), 12 представителей правоохранительных органов, 70 так называемых защитников, среди которых люди: 61 год учитель, 53 года фермер, какие-то инженеры, театральные рабочие, студенты. Какие они боевики? Да ну надо же стыд иметь элементарный, чтобы лгать так нагло. Геббельсовская ложь какая-то идет.

Э.ГЕВОРКЯН: В смысле о том, что их называли радикалами?

М.ВЕЛЛЕР: Из этих 70 человек убитых 20 человек были этническими русскими. Так что говорить, что это националистическое украинское выступление антирусской направленности совершенно нельзя.

Когда говорят о радикалах из Правого сектора, Правый сектор - это 300 человек. Когда говорят о том, что там есть отморозки, безусловно, есть отморозки. Как только начинается где-то какая-то свара, всегда прибегают отморозки и все стараются их использовать в каких-то разборках.

Но! Я думаю, что тот, кто скажет, что советская армия, которая в 1944-45 году вступила в Европу, состояла из уголовников, мародеров, насильников, убийц, штрафников, этот человек будет человек подлый, человек нечестный и человек во всех отношениях недостойный ничего. Хотя, были в советской армии и штрафники, и уголовники, и мародеры. Но отнюдь и близко не они были определяющей силой армии, которая вошла в Европу.

Точно так же те, кто был на Майдане, в массе своей были нормальные люди из самых разных слоев общества. И кричать 'Фашизм не пройдет!' и включать эту пленку 'Идет война народная, Священная война', мозги отсохли! Когда отсыхают мозги, это добром не кончается. Вот относительно происходящего на Украине.
15093 просмотра
28 февраля (пт) 2014
пивовар
СИМФЕРОПОЛЬ, 27 фев - РИА Новости. Сергей Аксенов, которого Верховный совет Крыма вечером в четверг назначил главой правительства, сообщил, что считает легитимным президентом страны Виктора Януковича и намерен ему подчиняться.

РИА Новости Новый премьер Крыма заявил, что будет подчиняться Януковичу
Ранее Верховный совет Крыма отправил в отставку правительство автономной республики и назначил главой совета министров лидера партии "Русское единство" Сергея Аксенова.


Дурдом ликует...
15114 просмотров
28 февраля (пт) 2014
Юра
А писатель слышал о том, что там собираются русских объявлять негражданами? А запрещать русский язык слышал?
То что раньше было в анекдотах, типа врывается хохол в автобус и орёт, кто щас не скажить кильки року на мове, убью! Сейчас это в реальности.
Веллерам, Макаревичам, я думаю надо на время заткнуться. Потом поговорят, когда Крым перейдёт в Россию. И спросят у людей, надо им было это или нет.
15106 просмотров
28 февраля (пт) 2014