Зрячий, мы люди разных эпох. Я из прошлого, а вы из будущего 1 и будущего 2. У меня за плечами целая жизнь, которая, как не печально, подходит к логическому завершению, а у вас ещё два будущего. Дай вам бог, чтобы хотя бы одно из них было счастливым. Спокойной ночи.

4 мая 2014 в 22:20 Portajgenosse пишет:
P> Одной
P> реконструкции здесь не достаточно.

Нужна пересадка мозга министрам образования и культуры. На их рафинированные рожи смотреть без нервов нельзя.

4 мая 2014 в 22:20 Portajgenosse пишет:
P> В прошлом году, в маршрутке, один пацан на
P> вопрос"А ты знаешь кто такой Гитлер?" дал
P> уверенный ответ: "Да, конечно, это Штирлиц. Одной
P> реконструкции здесь не достаточно.

Позвольте повториться. Учите историю, господа. Историю, а не "исторические комиксы" выпуск которых финансировал фонд Сороса!

Доброй ночи, Старый!

4 мая 2014 в 22:26 George пишет:
G> 4 мая 2014 в 22:20 Portajgenosse пишет:
G> P> Одной
G> P> реконструкции здесь не достаточно.
G> Нужна пересадка мозга министрам образования и
G> культуры. На их рафинированные рожи смотреть без
G> нервов нельзя.

Послушайте песенку
Скачать Детский хор "НЕПОСЕДЫ" - Пародия на "ЧЕМУ УЧАТ в ШКОЛЕ" - посвящается министру ФурсЕнко. (слушать онлайн), слова и текст песни

На данной странице вы можете скачать песню Детский хор "НЕПОСЕДЫ" - Пародия на "ЧЕМУ УЧАТ в ШКОЛЕ" - посвящается министру ФурсЕнко. бесплатно, предварительно прослушав ее, а также прочитать слова песни Пародия на "ЧЕМУ УЧАТ в ШКОЛЕ" - посвящается министру ФурсЕнко.

4 мая 2014 в 21:51 Зрячий пишет:
З> 4 мая 2014 в 21:45 Старый воробей пишет:
З> Св> 4 мая 2014 в 21:35 Зрячий пишет:
З> Св> З> Пишу Старым Воробьям, ДмитриямВ, Comdivам
З> и
З> Св> З> прочим кликушам.
З> Да нет, уважаемый, не мальчик. Бывал и на
З> Кавказе, и в Закавказье бывал, но это Вас не
З> касается.
З> Не знаю с чего начать, потому что вы столько
З> соплей налили, что сразу вам их и не подтереть.

Ты кого это тут ушлепок пытаешься оскорбить и унизить!? Старого воробья!?
И это, как и майданутым, пока сходит тебе с рук...
Смотри "мальчик", как бы тебе самому кровавой юшкой не залиться с таким поведением на форуме!

Будешь проезжать по проспекту В.Алексеева, посмотри им в глаза:

4 мая 2014 в 22:40 ДмитрийВ пишет:
Д> 4 мая 2014 в 21:51 Зрячий пишет:
Д> З> 4 мая 2014 в 21:45 Старый воробей пишет:
Д> З> Св> 4 мая 2014 в 21:35 Зрячий пишет:
Д> З> Св> З> Пишу Старым Воробьям, ДмитриямВ,
Д> Comdivам
Д> З> и
Д> З> Св> З> прочим кликушам.
Д> З> Да нет, уважаемый, не мальчик. Бывал и на
Д> З> Кавказе, и в Закавказье бывал, но это Вас не
Д> З> касается.
Д> З> Не знаю с чего начать, потому что вы столько
Д> З> соплей налили, что сразу вам их и не подтереть.
Д> Ты кого это тут ушлепок пытаешься оскорбить и
Д> унизить!? Старого воробья!?
Д> И это, как и майданутым, пока сходит тебе с рук...
Д> Смотри "мальчик", как бы тебе самому кровавой
Д> юшкой не залиться с таким поведением на форуме!
Д> Будешь проезжать по проспекту В.Алексеева,
Д> посмотри им в глаза:
Д> 404 - Файл или каталог не найден.

Запрашиваемый ресурс перемещен переименован либо временно недоступен Файл или каталог не найден тЮИК ХКХ ЙЮРЮКНЦ МЕ МЮИДЕМ Ошибка сервера

Д> pg
Д> 404 - File or directory not found.
Д> pg
Д>
Д> 404 - File or directory not found.
Д> pg
Д>
Д> 404 - File or directory not found.
Д> pg

У Вас, дорогой человек, истерика.
Вот кстати, со Старым Воробьём мы побеседовали (адекватный человек, трезвые аргументы), он спокойно спать ушёл.
Хватит плеваться желчью, прошу по факту, что не так???

Деньги на представление могли быть потрачены на более нужное.
Воспитывать детей нужно не представлениями, а достойной жизнью в благоустроенном городе.
Показуха, пир во время чумы.

ДмитрийВ, Вы в форум как бы с неба падаете, почитайте предыдущие посты. И не истерите, это лишнее.

4 мая 2014 в 22:50 Баба-Яга пишет:
БЯ> Деньги на представление могли быть потрачены на
БЯ> более нужное.
БЯ> Воспитывать детей нужно не представлениями, а
БЯ> достойной жизнью в благоустроенном городе.
БЯ> Показуха, пир во время чумы.

Вы и правы и не правы одновременно. Не забывайте, что есть тактические и стратегические задачи.
1. "Деньги на представление могли быть потрачены на более нужное" - это тактика.
2. А то что тут многие называют "представлением" (моя 8-ми летняя дочь, и та отличает представление от реконструкции) - это стратегия.

И то и другое важно, но Вы же понимаете, что стратегия это "задел на будущее".

4 мая 2014 в 22:50 Баба-Яга пишет:
БЯ> Деньги на представление могли быть потрачены на
БЯ> более нужное.
совсем не факт....часть вложений выделялась спонсорами именно под это мероприятие...
БЯ> Воспитывать детей нужно не представлениями, а
БЯ> достойной жизнью в благоустроенном городе.
Воспитывать нужно всеми доступными способами....в том числе и такими мероприятиями....современных детей трудно усадить за просмотр военно-исторического фильма, а пришли на реконструкцию, посмотрели....заинтересовались, и может быть возьмут в руки книгу или посмотрят фильм о ВОВ....нас воспитывали на общении с ветеранами, живыми свидетелями тех событий....сейчас ветеранов всё меньше и меньше остаётся....в интернете, на тв порой выливается очень много спорной, а то и ложной информации о той страшной войне...
Многие посетили этого мероприятие целыми семьями, матери, отцы наверняка поделились воспоминаниями своих дедов и прадедов, конечно это должно происходить постоянно, а реконструкция ещё один информационный повод для беседы в кругу семьи, для того чтобы ещё раз посмотреть старые фотографии, перечитать письма с фронта, которые многие хранят дома....почему бы нет?
БЯ> Показуха, пир во время чумы.

Проблем в стране и городе очень много, но это не означает, что нужно отказаться от праздников, от памятных дат...

4 мая 2014 в 22:47 Зрячий пишет:
> У Вас, дорогой человек, истерика.
З> Вот кстати, со Старым Воробьём мы побеседовали
З> (адекватный человек, трезвые аргументы), он
З> спокойно спать ушёл.
З> Хватит плеваться желчью, прошу по факту, что не
З> так???

Поверьте, я как никогда спокоен
Для дальнейшего диалога нет никаких предпосылок, поскольку придется опуститься до "вашего" уровня...
Чего, увы, себе позволить не могу.
Просто ... "Иди и смотри"

4 мая 2014 в 23:05 ДмитрийВ пишет:
Д> 4 мая 2014 в 22:47 Зрячий пишет:
Д> > У Вас, дорогой человек, истерика.
Д> З> Вот кстати, со Старым Воробьём мы побеседовали
Д> З> (адекватный человек, трезвые аргументы), он
Д> З> спокойно спать ушёл.
Д> З> Хватит плеваться желчью, прошу по факту, что
Д> не
Д> З> так???
Д> Поверьте, я как никогда спокоен
Д> Для дальнейшего диалога нет никаких предпосылок,
Д> поскольку придется опуститься до "вашего"
Д> уровня...
Д> Чего, увы, себе позволить не могу.
Д> Просто ... "Иди и смотри"

На счёт "опуститься" вы явно переусердствовали.
Одни эмоции, фактов до сих пор нет.

И странно, ДмитрийВ, мы не знакомы, а Вы говорите о "моём уровне". Не красиво и определённым уровнем характеризует Вас.

Всем доброй ночи.

Тысячи людей пришли на реконструкцию,каждый увидел что хотел, а кто то и деньги посчитал, и как всегда совет дал.

4 мая 2014 в 23:15 Зрячий пишет:
З> И странно, ДмитрийВ, мы не знакомы, а Вы говорите
З> о "моём уровне". Не красиво и определённым
З> уровнем характеризует Вас.

Упаси, Господи от такого "знакомства"!
Но раз уж вы сами представились, полюбуйтесь:
Вот ваш уровень:

Зрячий 4 мая 2014 21:35
"...Пишу Старым Воробьям, ДмитриямВ, Comdivам и прочим кликушам.
Дорогие вы наши пустобрехи, даже не знаю с чего начать...
1. ... просто закройте рот..."

Зрячий 4 мая 2014 21:51
Старому воробью
"...но это Вас не касается...вы столько соплей налили, что сразу вам их и не подтереть"

Зрячий 4 мая 2014 22:12
Старому воробью
"...Отбросьте понты и слепые эмоции, посмотрите "Мы из будущего" и "Мы из будущего 2". Там есть над чем подумать, особенно Вам!..."

Зрячий 4 мая 2014 22:30
Старому воробью
"...Доброй ночи, Старый!..."

О каком воспитании и патриотизме может идти речь, если у индивида на лицо полное отсутствие почтения и уважения к старшим, а тем более незнакомым ему людям!?

Вот и поговорили,без ушата помоев диалог не клеится,не так ли,злобная Баба Яга(деткам,злющая Вы наша,с детства нужно внимание и образование достойное давать,дабы не стенать на весь форум о том, ,,что дочке в детской зарплату задерживают-''.Мне и моей семье абсолютно по барабану на Ваши с закодированным ARTSом и истеричной Мамой Чоли словеса.Старайтесь,фантазируйте,наслаждайтесь убогостью друг друга-а мы будем восторгаться тем,что нам интересно,что организовали и провели для нас неравнодушные,творческие ,увлечённые люди.Господь Вам судья,если б имели Вы хоть малейшее представление о культуре поведения и общения,то плели б паутину своей лжи отнюдь не в этой ветке.Всего доброго!На юродивых не обижаюсь-подаю возле Храма

Николаева Светлана, Вы перечитайте то что написали, и задумайтесь... Глупость обыкновенная, бывает. Сначала осудили, потом все же Господу отдали судить. Я если и упомнили Имя, то и задумайтесь. Про юродивых не оскорбление. Вы кому у Храма подаете? Вот - вот, смотрите мимо не пройдите, подавайте, только не с брезгливостью, а то все бесполезно. Дать нуждающемуся хлеб хорошо. Отнимать у людей куда хуже, и зарплату задерживать туда же.
У меня нет агрессии ни к кому, и мнение могу высказывать, если хочу, так и любой. С любовью к людям - вот свобода!

У Томары видно и дети, если что будут палицаями служить у западенцев. Образование у них наверно то, что надо.

Уважаемый Зрячий!Внимательно перечитывая Вашу бурную дискуссию с двумя весьма уважаемыми оппонентами,осмелюсь предложить Вам,как некоторые выражаются,"фильтровать базар".Дело в том,что с "базаром" и как с водой-чем лучше фильтруешь,тем меньше проблем с почками.Коли судьба предоставила вам шанс побывать в горных районах нашей необъятной Родины,Вы должны знать,что челюстно-лицевой аппарат человека весьма хрупок и нестоек к механическим воздействиям.Поэтому,в будущем,смею предложить Вам быть весьма скромнее и почтеннее к таким как Старый Воробей,ДмитрийВ и многим другим участникам многочисленных словесных баталий данного форума.В жизни эти люди могут оказаться весьма почтенного возраста,богатого жизненного опыта и недюжинных знаний,а иногда и физических данных.Ваша фамильярность,в таких случаях,весьма неуместна и опасна.Впредь,надеюсь,Вы постараетесь вести себя прилично и не допускать повторения уже допущенных ошибок.

Светла-на! В приличном обществе есть аксиома, что " о мужчине судят по женщине, которой он обладает. И наоборот!". Вы являетесь доверенным лицом Д.Погребного, т.е. представляете его интересы на Форуме и по Вашим "опусам" судят и о нем. Я бы посоветовал ему расторгнуть с Вами соглашение, если, конечно, он не превратился в "Зрячего", с момента нашей с ним последней встречи.

что за скандал из-за двух "тракторов" и нескольких и десятка ребяток играющих в войнушку???
Наверняка никто из этих ребят в армии не служил и не собирается служить. Как их называют... ну да - "уклонисты"... Поэтому все эти "интермедии" смотрятся не вполне естественно, но ничего страшного в этих шоу нет. Лучше бы конечно эти молодые парни в армию сходили бы, пока там только год служат, что конечно очень мало для подготовки воина.
Я бы мог во многом согласится со "Зрячим", но не терплю хамов. Также очень большой вопрос- а с какой стороны кавказского хребта он находился.
Попрошу очень "зрячего" впредь не обижать Старого Воробья и не истерить ...
По поводу побед и поражений русских и дискутировать нечего. При всей нашей кажущейся инфантильностью стоит великая стойкость и живет ненависть к врагам России. Только русский воин способен из горящего танка продолжать вести огонь по противнику. И только русский солдат может пожалеть своего противника и не добивать его. Это называется великодушием.
Вам посчитать (в очередной раз) сколько раз наш солдат был в Берлине и в Париже. Надо будет, мы повторим эту "увлекательную экскурсию". И как в песне поется: ".. Нам всем нужна одна Победа,мы за ценой не постоим..."

А я говорил, Европа охамела, давно наших танков не было в Берлине. Да и в Киеве давно

вот еще вопрос: это была реконструкция каких боев????
Очередная опупея по поводу освобождения города Шахты? Так Шахты как сдали так и освободили. Чем больше времени проходит после войны, тем больше и кровопролитней и значимей становится факт занятия Шахт Красной армией. Освобождение Ростова было, освобождение Крыма было, освобождение Белоруссии было. А в Шахты наши войска просто вошли. Шахты никакого стратегического и даже тактического значения не имели и не имеют, по этой причине боев здесь не было. То что нескольких очумевших немцев на окраине города постреляли это еще не повод для получения орденов.

5 мая 2014 в 20:48 капитан Немо пишет:
кН> вот еще вопрос: это была реконструкция каких
кН> боев????

Это была реконструкция боев проходивших на территории Ростовской области в 1941-43гг.
Многие, из принимавших участие в реконструкции, мне знакомы, они занимаются поиском павших солдат на территории Ростовской области.
Они имеют опыт и подготовку, для проведения мероприятий подобного уровня.

Как Вы думаете, почему подобные действа не проводили во времена СССР?

Рассматривал сейчас аэрофотосъемку Ростова-на-Дону, как я понял, сделанную 22.12.1941г.:

Аэрофотосъёмка Второй Мировой Войны

Аэрофотоснимки Второй Мировой Войны

Обратите внимание на район ж/д вокзала.
Ничего не напоминает?

Google Карты

Найти информацию о местных компаниях, посмотреть карты и получить указания о маршруте в Картах Google.

ДмитрийВ,по участникам реконструкции,по этим ребятам и девчатам было видно,что они-не мажоры,играющие ,,в войнушку',не ,,уклонисты,'ярлык которых навесили на них некоторые форумчане.Раз Вы с ними знакомы-передайте,пожалуйста,им слова благодарности и восхищения.

Дмитрий В, а что мне должно напоминать? То что Ростов был разрушен до основания? То что и сегодня идя по старому Ростову и смотря на стены домов видишь следы от пуль и осколков снарядов? То что все свое детство я играл немецкими стрелянными гильзами и буквально на любом колхозном поле запросто можно было найти стабилизатор от мины или штык от трехлинейки?
Дмитрий я уважаю то чем занимаешься ты и другие поисковики, но производить имитацию повешения это уже через чур. Настораживает ажиотаж этой самодеятельности. Взято чисто из американской культуры.
Насчет "игр в войнушку и уклонистов": - а вы спросите у любого участника этого шоу, готов он служить в армии или нет? И если ему больше 23 лет, то почему он до сих пор не служил? Кого и чему научило это представление?? Чтобы сегодня узнать что такое война, достаточно телек посмотреть. Война это всегда страшно, а вы показали увлекательное представление -ШОУ
Как показали последние события на Украине от этого напрямую может зависеть твоя жизнь. А жизнь она длинная, все может случится и любой нормальный мужик должен владеть навыками если не ведения боевых действий, то хотя бы основам выживания при боестолкновениях.

есть пожелание к устроителям данного действа: - для лучшего зрительского интереса и в целях воспитания патриотических чувств у сограждан- 2 мая 2015 года провести историческую реконструкцию Одесских событий с показом имитации сожжения людей в доме профсоюзов. А то имитация повешения не дает полного восприятия и не достаточно зрелищно. Я думаю, что публика от этого будет в восторге..., тем более, что это будет сделано исключительно на волне подъема патриотизма

4 мая 2014 в 23:50 ДмитрийВ пишет:
Д> 4 мая 2014 в 23:15 Зрячий пишет:
Д> З> И странно, ДмитрийВ, мы не знакомы, а Вы
Д> говорите
Д> З> о "моём уровне". Не красиво и определённым
Д> З> уровнем характеризует Вас.
Д> Упаси, Господи от такого "знакомства"!
Д> Но раз уж вы сами представились, полюбуйтесь:
Д> Вот ваш уровень:
Д> Зрячий 4 мая 2014 21:35
Д> "...Пишу Старым Воробьям, ДмитриямВ, Comdivам и
Д> прочим кликушам.
Д> Дорогие вы наши пустобрехи, даже не знаю с чего
Д> начать...
Д> 1. ... просто закройте рот..."
Д> Зрячий 4 мая 2014 21:51
Д> Старому воробью
Д> "...но это Вас не касается...вы столько соплей
Д> налили, что сразу вам их и не подтереть"
Д> Зрячий 4 мая 2014 22:12
Д> Старому воробью
Д> "...Отбросьте понты и слепые эмоции, посмотрите
Д> "Мы из будущего" и "Мы из будущего 2". Там есть
Д> над чем подумать, особенно Вам!..."
Д> Зрячий 4 мая 2014 22:30
Д> Старому воробью
Д> "...Доброй ночи, Старый!..."
Д> О каком воспитании и патриотизме может идти речь,
Д> если у индивида на лицо полное отсутствие
Д> почтения и уважения к старшим, а тем более
Д> незнакомым ему людям!?

Дорогой, ДмитрийВ, сначала Вы истерили, теперь пытаетесь оправдать свою истерику.
Да это мои слова, а точнее ВЫРВАННЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ фразы! И Вы специально не привели те посты, которые я комментировал (первые посты Старого воробья, ДмитрияВ и comdiva). Я ЖЕ ПРОСИЛ - ЧИТАЙТЕ ВСЮ ПЕРЕПИСКУ ОППОНЕНТОВ!!!

А если я не допечатал "воробей" и случайно нажал enter, желая человеку "доброй ночи", так в чём хамство???

5 мая 2014 в 15:51 Кот Баюн пишет:
КБ> Уважаемый Зрячий!Внимательно перечитывая Вашу
КБ> бурную дискуссию с двумя весьма уважаемыми
КБ> оппонентами,осмелюсь предложить Вам,как некоторые
КБ> выражаются,"фильтровать базар".Дело в том,что с
КБ> "базаром" и как с водой-чем лучше фильтруешь,тем
КБ> меньше проблем с почками.Коли судьба предоставила
КБ> вам шанс побывать в горных районах нашей
КБ> необъятной Родины,Вы должны знать,что
КБ> челюстно-лицевой аппарат человека весьма хрупок и
КБ> нестоек к механическим воздействиям.Поэтому,в
КБ> будущем,смею предложить Вам быть весьма скромнее
КБ> и почтеннее к таким как Старый Воробей,ДмитрийВ и
КБ> многим другим участникам многочисленных словесных
КБ> баталий данного форума.В жизни эти люди могут
КБ> оказаться весьма почтенного возраста,богатого
КБ> жизненного опыта и недюжинных знаний,а иногда и
КБ> физических данных.Ваша фамильярность,в таких
КБ> случаях,весьма неуместна и
КБ> опасна.Впредь,надеюсь,Вы постараетесь вести себя
КБ> прилично и не допускать повторения уже допущенных
КБ> ошибок.

Доброго времени суток, Кот Баюн. Понимаю Ваше возмущение и недовольство по поводу возраста, статуса и многих других регалий и заслуг которые я по вашему не учёл. Однако, я комментировал первые посты Старого воробья, ДмитрияВ и comdiva, точнее центральную мысль этих сообщений.

Не поленюсь повторю:
Старый воробей - "Люди, чему вы радуетесь. Игрищам в войнушку? На компьютерах не наигрались? Вы запах заживо сгоревших тел не чуяли? Так поезжайте в Одессу, полюбуйтесь на реальную войну. Можно в Славянск или Краматорск. Очередь крупнокалиберного пулемёта с БТРа столько адреналина даст, что памперсы не помогут. Не будите лихо . . . впрочем оно уже не спит. Оно уже под Новошахтинском. И будет вам зрелище, совсем не трогательное и такое же "красивое", как бандеровка Фарион. Она сегодня визжала от радости по поводу ужасной смерти десятков душ в Одесской Хатыни.
Читать полностью: Шахтинцам показали военно-историческую реконструкцию, посвященную 71-й годовщине освобождения города от немецкой оккупации

Обсуждение важных городских, областных и мировых проблем на портале Шахты

"
Я - "1. Как бы вам не было противно, от предмета гордости россиян - своей истории, но МЫ ЕЁ НЕ ЗАБУДЕМ, просто закройте рот!!!
Читать полностью: Шахтинцам показали военно-историческую реконструкцию, посвященную 71-й годовщине освобождения города от немецкой оккупации

Обсуждение важных городских, областных и мировых проблем на портале Шахты

"
ИСТОРИЮ НУЖНО ПОМНИТЬ И ЗНАТЬ!!!

ДмитрийВ - "3 мая 2014 в 21:16 Николаева Светлана пишет:
НС> Великолепное зрелище,

трогательное

и красивое!

И
НС> для взрослых, и для детей .

Спасибо!!!
Ребятам, действительно, спасибо!

Читать полностью: Шахтинцам показали военно-историческую реконструкцию, посвященную 71-й годовщине освобождения города от немецкой оккупации

Обсуждение важных городских, областных и мировых проблем на портале Шахты

"

Я - "2. По поводу сцены казни партизан. А как вы думаете, как это происходило, по вашему??? И если быть честным до конца, партизана спасли подоспевшие бойцы красной армии.
И ещё, это не самая кровавая сцена, например, из набора современного кинематографа, но это вас не смущает?!
Читать полностью: Шахтинцам показали военно-историческую реконструкцию, посвященную 71-й годовщине освобождения города от немецкой оккупации

Обсуждение важных городских, областных и мировых проблем на портале Шахты

"
БАНАЛЬНОЕ ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ ФАКТОВ!!!

comdiv - "3 мая 2014 в 21:16 Николаева Светлана пишет:
НС> Великолепное зрелище, трогательное и красивое!И
НС> для взрослых, и для детей .Спасибо!!!
Светлана! Внимательно послушайте песню М.Бернеса "Хотят ли русские войны"
Читать полностью: Шахтинцам показали военно-историческую реконструкцию, посвященную 71-й годовщине освобождения города от немецкой оккупации

Обсуждение важных городских, областных и мировых проблем на портале Шахты

"

Я - "3.Есть МЕЖДУНАРОДНАЯ мудрость - ХОЧЕШЬ МИРА, ГОТОВЪСЯ К ВОЙНЕ.
Никто не хочет войны, но это не повод готовиться к капитуляции.
Читать полностью: Шахтинцам показали военно-историческую реконструкцию, посвященную 71-й годовщине освобождения города от немецкой оккупации

Обсуждение важных городских, областных и мировых проблем на портале Шахты

"

Текст: "Пишу Старым Воробьям, ДмитриямВ, Comdivам и прочим кликушам.
Вы господа не победители, вы капитулянты! Но не расстраивайтесь, таких как вы всегда хватало.
Учите историю, господа. Историю, а не "исторические комиксы" выпуск которых финансировал фонд Сороса!
Читать полностью: Шахтинцам показали военно-историческую реконструкцию, посвященную 71-й годовщине освобождения города от немецкой оккупации

Обсуждение важных городских, областных и мировых проблем на портале Шахты

"; - относился к указанным лица вместе, КАК СЛЕДСТВИЕ ВЫСКАЗАННЫХ ИМИ МЫСЛЕЙ.
Вы меня конечно извините, конечно все эти люди достойны уважения, НО ИМЕННО ПОЭТОМУ Я И НЕ ОЖИДАЛ ТАКОЕ ПРОЧИТАТЬ ОТ НИХ РАЗОЧАРОВАЛИ!!!

Для тех кто "ищет того чего нет", обратите внимание, когда напечатано "Вы" - это обращение к конкретной личности, а когда напечатано "вы" - это обращение к нескольким лицам. Читайте правильно.

Поправка - Для тех кто "ищет ТО чего нет", обратите внимание, когда напечатано "Вы" - это обращение к конкретной личности, а когда напечатано "вы" - это обращение к нескольким лицам. Читайте правильно.

Уважаемый Дмитрий В, забыл ответить вам на вопрос о том, почему не было таких инсценировок при советской власти?
Отвечаю. Потому, что тогда были еще живы русские солдаты, прошедшие кровавый и огненный путь от Сталинграда до Берлина. И они не позволили бы подобные шоу, в отношении себя и памяти своих погибших друзей.
В советские времена было снято большое количество великолепных, серьезных фильмов о войне. Практически при создании всех этих фильмов, ветераны принимали самое прямое участие, по восстановлению истинных событий на войне. "Освобождение", "А зори здесь тихие", "Никто не хотел умирать", "Солнце светит всем", "Они сражались за Родину"... этот список можно писать до следующего утра и он не будет полным. Нельзя подменять нашу великую и трагическую историю низкопробными инсценировками с показами казней. Это для американосов и геев в Европе.
Ветераны вообще были скромными и свои воспоминания старались держать внутри себя.
Однажды я попросил своего отца, чтобы он пользуясь льготами, заправил мне машину без очереди на АЗС. А он мне ответил, что воевал не ради канистры с бензином...
Так что извините, но я высказал здесь не только свое мнение, но и мнение своего отца. Думаю, что я имею на это право, раз он уже никогда не сможет ответить сам....

6 мая 2014 в 18:02 капитан Немо пишет:
кН> Ветераны вообще были скромными и свои
кН> воспоминания старались держать внутри себя.

Мой прадед (тогда рядовой пограничник) рассказывал только события на границе с Польшей на кануне нападения фашистов, о самой войне "задумчивое молчание". И дед, воевавший в конце войны, тоже был не большой охотник до рассказов о войне. Они всё больше быт и часы досуга вспоминали, а я нет, приставал "расскажи, да расскажи", но потом, в своё время, понял почему так.

Только вот они, молодых уважали и к себе не требовали особенного отношения, жили с честью.

Зрячий! Давайте я Вам организую встречу с ветеранами ВОВ в "Совете ветеранов" г.Шахты и вместе посмотрим и обсудим фильмы "Мы из будущего ?1 и ?2". Мне, кажется, что Вы неправильно поняли смысл этих картин. Советовал Светлане, теперь Вам - послушайте внимательно песню "Хотят ли русские войны!"

Уважаемый comdiv, у меня очень нескромный вопрос к вам: те ветераны о которых вы пишите комдиву, они что, принимали непосредственное участие в боях? Или с боку-припеку, в политотделах сидели, ордена себе выписывали?
Примета народная есть:- как только где-то начинается "Совет ветеранов", там сразу закачиваются фронтовики...

Капитан Немо,все эти дни мой возмущенный мозг боролся с эмоциями для цензурной формулировки мнения о комикс-шоу-реконструкции.Благодарю вас за пост 6 мая 2014
18:02.Как с языка сняли.
Я хочу спросить у любителей таких шоу:вы бы хотели,чтобы чьи-то дети реконструировали похороны ваших родителей,друзей,товарищей в качестве благодарности?
Прошедшие войну,всю оставшуюся жизнь стараются забыть о ее ужасах,а вы им инсценировку повешения,dolbaioby.Извините,но по другому не скажешь.
P.S.В средневековье такие шоу заменяли публичными казнями.Зевак хватало с лихвой.

6 мая 2014 в 23:50 капитан Немо пишет:
кН> Уважаемый comdiv, у меня очень нескромный вопрос
кН> к вам: те ветераны о которых вы пишите комдиву,
кН> они что, принимали непосредственное участие в
кН> боях? Или с боку-припеку, в политотделах сидели,
кН> ордена себе выписывали?
кН> Примета народная есть:- как только где-то
кН> начинается "Совет ветеранов", там сразу
кН> закачиваются фронтовики...
В Шахтинском "Совете ветеранов" среди ветеранов ВОВ, бывших политработников не наблюдал. Есть: танкисты, связисты, пехотинцы и т.д., которые принимали непосредственное участие в боях в период ВОВ

7 мая 2014 в 00:15 comdiv пишет:

c> В Шахтинском "Совете ветеранов" среди ветеранов
c> ВОВ, бывших политработников не наблюдал. Есть:
c> танкисты, связисты, пехотинцы и т.д., которые
c> принимали непосредственное участие в боях в
c> период ВОВ

Последний призыв участников боевых действий - 1926-27 годы. Следовательно ветеранам Победы сейчас 87-88 лет. Дай бог им здоровья. Раз в неделю встречаюсь с таким ветераном у бочки с молоком (молоко возят из Придонска, хорошее молоко). Дедушка ветеран - бойкий такой, не унывает, вторую группу инвалидности имеет, но перемещается на своих ногах шустро. Служил в железнодорожных войсках. Тоже не мёд, бомбили их нещадно.

6 мая 2014 в 23:32 comdiv пишет:
c> Зрячий! Давайте я Вам организую встречу с
c> ветеранами ВОВ в "Совете ветеранов" г.Шахты и
c> вместе посмотрим и обсудим фильмы "Мы из будущего
c> ?1 и ?2". Мне, кажется, что Вы неправильно поняли
c> смысл этих картин. Советовал Светлане, теперь Вам
c> - послушайте внимательно песню "Хотят ли русские
c> войны!"

Спасибо. С удовольствием пообщался бы, да ещё и с совместным просмотром..., но к сожалению (к моему стыду) нет времени. Но вдруг случится так, что смогу намного позже, встретимся???

Смысл фильма я надеюсь понял правильно. Я НЕ ЗА ВОЙНУ!!!
Военная песня, одно из моих любимых направлений в музыке, слушал и не раз. Это на Ваш пост(фильмы тут не причём), я отвечал "ХОЧЕШЬ МИРА, ГОТОВЪСЯ К ВОЙНЕ". Вы можете это опровергнуть?
Войны никто не хочет, но когда она приходит- нет никаких ХОЧУ и НЕ ХОЧУ, есть твоя честь, всё остальное- стимулы. Без чести ни один стимул не сработает, а имея честь, и стимулов много не нужно. Вот и всё.

7 мая 2014 в 00:09 Собакин пишет:
С> Капитан Немо,все эти дни мой возмущенный мозг
С> боролся с эмоциями для цензурной формулировки
С> мнения о комикс-шоу-реконструкции.Благодарю вас
С> за пост 6 мая 2014
С> 18:02.Как с языка сняли.
С> Я хочу спросить у любителей таких шоу:вы бы
С> хотели,чтобы чьи-то дети реконструировали
С> похороны ваших родителей,друзей,товарищей в
С> качестве благодарности?
С> Прошедшие войну,всю оставшуюся жизнь стараются
С> забыть о ее ужасах,а вы им инсценировку
С> повешения,dolbaioby.Извините,но по другому не
С> скажешь.
С> P.S.В средневековье такие шоу заменяли публичными
С> казнями.Зевак хватало с лихвой.

Как то в детстве, лет так в 8-10, нас возили в город Волгоград на экскурсию. Мы там пробыли двое суток, посетили множество музеев оружия, техники и т.д., панорам с воссозданием боя, памятных мест. Впечатления для мальчишки на всю жизнь. И никто из участников той войны не пожелает, чтобы её забывали. Вы наверное путаете с желанием "чтобы её вовсе не было"!

Вы не на той "инсценировке" были или у Вас водение извращённое. Я был на реконструкции 2013 и этого года, реконструкции похорон никто не видел.

Как-то в юности,лет в 18,мы были призваны в ряды СА для прохождение срочной службы,согласно конституции.Мы там пробыли более двух лет.Три месяца провели в "учебке",где массово,концентрированно в жесткой форме получали все навыки необходимые для выживания,с воссозданием экстремальных условий.Затем тревога в 3 часа ночи,40 минут полета и год 8 месяцев на территории реальных боевых действий.Впечатления для мальчишки на всю жизнь.
И всю жизнь участники той войны ЖЕЛАЮТ ЕЕ ЗАБЫТЬ!!!
Это ты путаешь ху с пальцем.Мы были в реальной жизни с кровью,болью,вспоротыми животами,оторванными конечностями,сгоревшими в технике,с "цинками" в которые клали сапог с куском ноги,т.к. ничего другого не находили и многими другими ужасами,на которые ты и подобные тебе хотят посмотреть в дешевых шоу-инсценировках,но без пикантных подробностей с хорошей безопасной пиротехникой и удобно устроившись где-то в сторонке.Ты знаешь как пахнет война?А мы знаем!И нам не хочется это вспоминать.Наши родители пережили одну войну,а потом ждали своих детей с другой войны.Спросите у них: что они пережили?Спросите у них,желают ли они увидеть инсценировку тех событий,когда фашисты приходили в их дома и селения?Спросите у них,желают ли они увидеть инсценировку афганской,чеченской или осетинской войны на которых были их дети?
О войне должны помнить не ветераны,а те,ради кого ветераны были ТАМ!О ветеранах надо помнить всегда,а не вспоминать раз в году,устраивая "спасибошные флешмобы","реконструкции" и прочую хрень.

Собакин, спасибо! Я не стал тревожить тех, кто был за речкой, кто помнит запах войны и знает, что такое "груз 200". Тек, кто с этим тяжёлым грузом приходил к матери погибшего мальчишки. Я написал опираясь на свой детский опыт соприкосновения с войной в нашем городе, на своё видения и понимания мерзости войны. Родину всегда нужно быть готовым защищать. Но для этого надо учить молодёжь, а не устраивать шоу. Может и шоу не вредно, но при полном отсутствии серьёзного обучения, грош цена этим шоу. Конкретный пример с аварией на дороге с участием БТР. Причина в том, что водитель боевой машины не имел навыка движения в колонне. Внезапная остановка или снижение скорости движения впереди идущей машины и всё, хлопец панически рванул на встречку. А это уже не шоу, это трагическая гибель людей во встречном автомобиле.

А нам понравилось!Знаете,уже по тому,что наши мальчишки достали с полок любимые книги своих прадедов,вижу,что эта реконструкция была не напрасной:старший погружён в ,,Воспоминания и размышления ''Г.К.Жукова,младший без конца листает ,,Солдатский долг''К.К.Рокоссовского.В книгах-пометки деда,к стыду своему,я их не читала сама.Мама принесла эти и другие книги ,когда со дня смерти её папы,моего деда,прошло 10 лет,поставили их на полку:,,У вас мальчишки растут,время наступит-посмотрят''.Смотрят,после праздника и мы их прочитаем.

8 мая 2014 в 23:07 Николаева Светлана пишет:
НС> А нам понравилось!Знаете,уже по тому,что наши
НС> мальчишки достали с полок любимые книги своих
НС> прадедов,вижу,что эта реконструкция была не
НС> напрасной:старший погружён в ,,Воспоминания и
НС> размышления ''Г.К.Жукова,младший без конца
НС> листает ,,Солдатский долг''К.К.Рокоссовского.В
НС> книгах-пометки деда,к стыду своему,я их не читала
НС> сама.Мама принесла эти и другие книги ,когда со
НС> дня смерти её папы,моего деда,прошло 10
НС> лет,поставили их на полку:,,У вас мальчишки
НС> растут,время наступит-посмотрят''.Смотрят,после
НС> праздника и мы их прочитаем.

Томара, ты че пьешь по вечерам, че тебя утром так несет?
Где ты нашла названия таких книг? В Интернете?
Какой старший, какой младший?
Больше не пей такого.

В первую очередь все эти реконструкции пахнут деньгами, прилипшими к рукам чиновников.

Пугают масштабы этого реконструкторства: и 1812 год и 1941-45 г.г.. На очереди Куликово поле и Ледовое побоище.

Мальчишки войной интересуются всегда - это в генах. Для этого достаточно масштабных фильмов о войне - не нынешних с картонными самолётами и красотками, подмигивающими командирам.
Когда снимали "Они сражались за Родину" бабки, помнящие войну крестились и прятались в погреба.

В Шахтах, кстати, реконструкция была выполнена не "по Жуковски" - кто был за речкой почти ничего не видели, а тем кто рядом было мало места.

Стиль "фэнтази" прочно вошёл в нашу жизнь и полнолстью заменил действительность.

8 мая 2014 в 22:04 Собакин пишет:
С> Как-то в юности,лет в 18,мы были призваны в ряды
С> СА ....
Вы сравнили 8 и 18? Бурная однако фантазия

С> Мы там пробыли более двух лет.Три
С> месяца провели в "учебке",где
С> массово,концентрированно в жесткой форме получали
С> все навыки необходимые для выживания,с
С> воссозданием экстремальных условий.
Извините, все кроме Вас лично, и я в том числе служили "дома на диване"


С> 40 минут полета и год 8 месяцев на
С> территории реальных боевых действий.Впечатления
С> для мальчишки на всю жизнь.
Вы сравниваете разные впечатления (в 8 лет в военном музее и в 18-19 лет на войне). Я говорил о памяти а не об участии в боях.

С> И всю жизнь участники той войны ЖЕЛАЮТ ЕЕ
С> ЗАБЫТЬ!!!
С> Это ты путаешь ху с пальцем.Мы были в реальной
С> жизни с кровью,болью,вспоротыми
С> животами,оторванными конечностями,сгоревшими в
С> технике,с "цинками" в которые клали сапог с
С> куском ноги,т.к. ничего другого не находили и
С> многими другими ужасами,на которые ты и подобные
С> тебе хотят посмотреть в дешевых
С> шоу-инсценировках,но без пикантных подробностей с
С> хорошей безопасной пиротехникой и удобно
С> устроившись где-то в сторонке.Ты знаешь как
С> пахнет война?А мы знаем!И нам не хочется это
С> вспоминать.Наши родители пережили одну войну,а
С> потом ждали своих детей с другой войны.Спросите у
С> них: что они пережили?Спросите у них,желают ли
С> они увидеть инсценировку тех событий,когда
С> фашисты приходили в их дома и селения?Спросите у
С> них,желают ли они увидеть инсценировку
С> афганской,чеченской или осетинской войны на
С> которых были их дети?
С> О войне должны помнить не ветераны,а те,ради кого
С> ветераны были ТАМ!О ветеранах надо помнить
С> всегда,а не вспоминать раз в году,устраивая
С> "спасибошные флешмобы","реконструкции" и прочую
С> хрень.

Потомки будут знать, помнить, уважать и правильно понимать нашу историю только в том случае, если мы(именно мы)будем её чтить. Не имеет большого различия в каком виде мы будем это проявлять: парад, концерт, встречи с оставшимися "в строю", музеи, реконструкции, кинофильмы или театральные постановки, главное, чтобы это осуществлялось с глубоким уважением к прошлому и нашим предкам!

Я давно вырос из возраста когда в песочнице "пиписками меряются", поэтому за себя помолчу, а Вам большое уважение.
С ветеранами ВОВ, общался с самого детства (повезло), позже общался с Афганцами ("работали" вместе) и продолжаю общаться, так вот у них, всех, была доброта особенная и какая то, особенная строгость (в жизни не в "работе"). А у Вас больше злобы и ненависти. Вы правда считаете, что им было легче чем Вам? Или они меньше Вашего, себя уважали?
И уж чего никогда не пойму, так это почему человек "хлебнувший сполна", думает что он единственный?!

8 мая 2014 в 22:24 Старый воробей пишет:
Св> ... Родину всегда
Св> нужно быть готовым защищать. Но для этого надо
Св> учить молодёжь, а не устраивать шоу. Может и шоу
Св> не вредно, но при полном отсутствии серьёзного
Св> обучения, грош цена этим шоу.
А вот с тем, что необходимо "серьёзно" относиться к вопросам истории и патриотического воспитания согласен полностью. И при правильном использовании, даже подобные реконструкции дадут положительные результаты.

Св> Конкретный пример с
Св> аварией на дороге с участием БТР. Причина в том,
Св> что водитель боевой машины не имел навыка
Св> движения в колонне. Внезапная остановка или
Св> снижение скорости движения впереди идущей машины
Св> и всё, хлопец панически рванул на встречку. А Св> это
Св> уже не шоу, это трагическая гибель людей во
Св> встречном автомобиле.
Тоже согласен. Но как быть с несколькими случаями (в те же дни), когда гражданские сами, рискуя своей жизнью и жизнью пассажиров, а в двух случаях и потеряв эти жизни, сами стали причиной трагедии?

Люди не помня воин, бед и лишений забывают о ценности жизни. При этом подвергают риску не только свою жизнь.

Беда нам не нужна. Она приходит не спрашивая. Мы можем нести память о беде, о героях победивших её и о том мужественном поколении, сохранившим доброту, ровняясь на них и беря их в пример!

Здоровья и долгих лет жизни, Вам, дорогие наши ветераны!!! Ваш подвиг бессмертен!!!

9 мая 2014 в 08:14 бонч - бруевич пишет:

бб> Мальчишки войной интересуются всегда - это в
бб> генах. Для этого достаточно масштабных фильмов о
бб> войне - не нынешних с картонными самолётами и
бб> красотками, подмигивающими командирам.

К сожалению, вы правы, уважаемый бонч-бруевич.
Кто сейчас знает, какие реконструкции устраивали послевоенные пацанята? На шахтинской реконструкции притащили виселицу и чучело повесили. А у нас в посёлке играли в фашистов и Зою Космодемьянскую. Естественно, что шестилетнюю Зою повесили самым натуральным образом. Зою спасли взрослые, откачали. Фашисты получили по заслугам. Рёв над посёлком стоял такой, что даже настоящие фашисты, в лагере для военнопленных, с испугом выглядывали из-за колючей проволоки.
А штурм Сапун-горы, в роли которой служил красинский террикон? О, это было грандиозное сражение! Сначала не нём укрепилась армия красинских. Потом его начала штурмовать объединённая армия грушевских и поповских. Вот это было побоище!!!! Выстрелы из самопалов, свист камней и звон стекла выбитых окон. Побоище прекратила милиция, а то бы могло случиться, что я и не писал бы сейчас эти воспоминания. Случайный булыжник или шальной гвоздь из поджигняка . . . Нет сейчас этого террикона. На его месте стоит Мемориал. Да и участников тех событий, живых или в светлой памяти, уже вряд-ли сыщешь.

бб> "по Жуковски" - кто был за речкой почти ничего не
бб> видели, а тем кто рядом было мало места.

Конечно не "по ЖукОвский". Маршал победы не жалел солдат. Для него главным было выполнение решений Ставки, точнее Верховного Главнокомандующего. Да бог им судья. Но ведь были командующие фронтами, которые побеждали не числом, а уменьем. Светлая им память.

9 мая 2014 в 21:56 Старый воробей пишет:
Св> Кто сейчас знает, какие реконструкции устраивали
Св> послевоенные пацанята?
Св> ... штурм Сапун-горы, в роли которой служил
Св> красинский террикон? О, это было грандиозное
Св> сражение! Сначала не нём укрепилась армия
Св> красинских. Потом его начала штурмовать
Св> объединённая армия грушевских и поповских. Вот
Св> это было побоище!!!! Выстрелы из самопалов, свист
Св> камней и ЗВОН СТЕКЛА ВЫБИТЫХ ОКОН. Побоище
Св> прекратила милиция,

Уважаемый Старый воробей!
Я прекрасно помню те времена, когда грушевская Поповка была бандитским гнездом и держала в страхе всю округу, от Власовки до самого совхоза "Горняк".
Какие стёкла-окна на терриконе? Не следует сравниать хулиганские территориальные разборки со штурмом Сапун-горы. Нехорошо это.

Св> Маршал победы Жуков не жалел солдат.
мы потеряли в Сталинградской битве более 1 млн. человек. Немцы - более полутора миллионов.
Как приелось это попугайское "Жуков - кровопийца, Жуков - мясник".
Избежать потерь можно было, встретив Гитлера хлебом-солью. Что выбираем?
===========
Мой знакомый, Валерий Архипов, был танкистом, сын его, Мишка, розовощёкий блондин, пошёл по стопам отца и после военной академии отслужил "календарные" кадровым танкистом. Без всяких реконструкций.
Другой сын танкиста, "выросший в танке", как он говорил о себе, избрал радио-электронику, служил. Тоже без реконструкций.
==================
В России тысяча городов и десять тысяч районныз центров. Если собрать все реконструкции в единый кулак, можно Аляску окукпировать.

Уважаемый бонч-бруевич, на терриконе стекла не было. Стекло было в окнах домишек жителей посёлка. Я немножко утрировал события, но вы утрируете гораздо больше. Вы не можете помнить "те времена, когда грушевская Поповка была бандитским гнездом и держала в страхе всю округу, от Власовки до самого совхоза "Горняк"", так как:
1) грушевсвкой Поповки не существует и не существовало;
2) хутор Поповка всегда был мирным посёлком, заметных преступников или прислужников фашистам лично я не помню;
3) многие жители Поповки достойно сражались и погибли в боях с фашистами;
4) дурная слава была в довоенные годы в том районе, который в те времена назывался Грушевский мост;
5) событие, которое я описываю, относится к 1950 году и у меня есть сомнение, что вы в то время ещё не родились.
====
"Если собрать все реконструкции в единый кулак, можно Аляску окукпировать".

Уважаемый бонч-броуевич, я повторю слова В.В.Путина: "... а зачем вам Аляска? Там же жителям придётся северную пенсию платить. Не нужна нам Аляска".
====
Относительно личности Георгия Константиновича. Да нет у меня лично к нему особых претензий. Безусловно Герой, даже четырежды.Мнение у каждого,нынче живущего и не участвовавшего в войне на передовой, складывается из двух источников:
1) мемуары маршала и художественные фильмы;
2) воспоминания и рассказы тех, кто войну прошёл, ногами протопал, в окопах, траншеях, кто в землю вгрызался, богу молился и матерился и даже в атаку "за Сталина" мчался. Был такой пласт информационного материала - окопная правда. Не жалел маршал солдата. А вот другой маршал, Константин Константинович Рокосовский воевал умело и солдат берёг.
А еще в России был фельдмаршал Александр Васильевич Суворов. Солдата он очень любил, воевал и побеждал не числом, а уменьем, жил скромно. Нет в исторической литературе сведений о том, чтобы А.В.Суворов вывозил обозами трофеи в свою усадьбу для личного обогащения.
Какие у меня могут быть претензии к Г.К.Жукову? Разве что это - зачем было испытывать применение атомного оружия на живых людях? Вы, уважаемый бонч-бруевич когда-либо слушали рассказ инвалида, бывшего офицера-танкиста, который ехал в танке через эпицентр ядерного взрыва на Тоцком полигоне в 1954 году? Как сходили с ума солдаты, как они выбрасывались из окон госпиталя, в который их разместили после "прогулки" через ядерный гриб? Утверждают, что это нужно было для защиты нас, сейчас живущих. Но почему-то я не испытываю радости от того события.
Перед испытанием министр обороны Г.К.Жуков и секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущёв "продефилировали" на автомобиле перед войсками и спрятались в специальном укрытии, а солдаты и офицеры в танках и бронетранспортёрах рванули напрямую к своим смертям и инвалидностям. И, главное, все они давали подписку о неразглашении. Инвалиды даже пенсии не получали. Гораздо позже правда о тех варварских испытаниях всплыла.
"Лес рубят - щепки летят", а эти щепки - простой народ.

10 мая 2014 в 09:35 Старый воробей пишет:
Св> Уважаемый бонч-бруевич, на терриконе стекла не
Св> было. Стекло было в окнах домишек жителей посёлка.
Вот и я говорю, что не в войнушку играли на терриконе, а у окраины с окраиной драки-погромы случались.
Я Вам о послевоенном бандитизме, а Вы мне о героизме достойных жителей Поповки... Максимовки, Власовки, да и всей страны в целом.
"Грушевская" я сказал просто так - в отличие от кашарской Поповки.

Уважаемый Старый воробей! Всё-то мы читали, всё-то мы слышали и Вы не удивили меня добросовестным пересказыванием перестроечного очернительства. Вcё это в общем-то...
цитирую из нашей местной прессы:
<<...стандартный набор примитивных антироссийских и антисоветских агитационных приёмчиков, в своё время использовавшихся гитлеровской пропагандистской машиной, и вскоре взятых на вооружение специалистами-антисоветчиками во времена 'холодной войны'.
Подобная мешанина из полуправды, подтасовки фактов, подмены понятий и информационной грязи применяется для очернения нашего прошлого.
Тут и доведенные до абсурда сведения о потерях сторон в ВОВ, и явная подтасовка фактов, и раздутые до вселенских величин ошибки советского военного командования, и потоки грязи и клеветы при описании личностных характеристик советских военачальников.
Добавьте сюда провинциальную зашоренность, верхоглядство и местечковую мелочность авторов подобных "разоблачителей". Чего только стоят рассуждения о 'неблагородном', видите ли, происхождении маршала Жукова!>>
От себя добавлю:
Жизнь наша, исторрия наша, да и сам человек на 90 процентов из дерьма состоит. Всего навалом. Смотря что смаковать.
Сторонитесь этого.

Кто из нас кому нос промокал не суть важно. Я, к примеру, девять "царей" пережил: Сталин, Хрушёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин ..., а с Маленковым и все десять!

По поводу "умеющих воевать малой кровью:
*Великий Суворов из героического перехода через Альпы вернулся с одной десятой войска.
*Для чего Кутузову было Бородинское сражение?! Шли себе фразцузы, путались в соплях от русских морозов, взяли Москву, угорели от дыма, съели ворону, приготовленную под кошку и умотали в свою Шампань-Бургунь. Чего их было трогать - сами загнулись.
* Величайший военный гений Наполеон Боунапарте, умевший воевать не числом, а умением, обожаемый солдатами, приводивший в трепет и протчая... шел на Россию с 600 тысяч войска. Вернулся с неполными 30.

10 мая 2014 в 07:09 бонч - бруевич пишет:
бб> В России тысяча городов и десять тысяч районныз
бб> центров. Если собрать все реконструкции в единый
бб> кулак, можно Аляску окукпировать.

Надо было с парада всем на Киев

10 мая 2014 в 12:12 George пишет:
G> бб> центров. Если собрать все реконструкции в
G> единый
G> бб> кулак, можно Аляску окукпировать.
G> Надо было с парада всем на Киев
Вот и я к тому!

Вот чего у нас в посёлке Красина и хуторе Поповка точно не было, так бандитизма и ПОГРОМОВ. А детские игры в войнушку с применением оружие пролетариата и поджигняков были и в пятидесятые и в шестидесятые и семидесятые годы. Когда-то на форуме был старше40, который вспоминал о подобных сражениях между "голожоповскими" и славными воинами посёлка шахты 20 лет РККА. В семидесятые годы в яростном сражении пацанов посёлка шахты Воровского и красинцами, "геройски" погиб мальчишка от ранения гвоздём из поджигняка. Это не бандитизм, это последствия, отрыжка жестокой войны, которую так "красиво и величественно" реконструировали третьего мая.
Уважаемый бонч-бруевич, я решительный противник всех антисоветчиков. Много чего хорошего было в те времена. Но было и много мерзкого, лживого, недостойного, о котором забывать нельзя. Очень хочу, чтобы все те мерзости не повторились. И хватить рассказывать об очернительстве. К чистому и праведному грязь не пристаёт. Вчерашний парад в Севастополе тому подтверждение.
Знаете, кто сейчас вносит огромный вклад в дело патриотического воспитания в России? Госдеп и "мировое сообщество" в купе с западенскими нациками. Они извиваются, врут, ставят всё с ног на голову, а авторитет Путина растёт, а люди радуются параду наших войск в Севастополе!
Мне вчера моя племянница из города в Киевской области прислала сообщение: "Дядя, если бы видели, сколько сегодня молодых людей нашего города несли ЦВЕТЫ К ПАМЯТНИКУ ПОБЕДЫ!". И этим всё сказано. Правда, она же такая штука, что её не задушишь не убьёшь. Не спрячешь в потёмках прошлого. Не надо её стыдиться, отрицать, замалчивать.

10 мая 2014 в 12:34 Старый воробей пишет:
Св> Вот чего у нас в посёлке Красина и хуторе Поповка
Св> точно не было, так бандитизма и ПОГРОМОВ.
Парень из Каменоломен подрался на танцах с поповским. Поповские пришли в школу и на глазах у всех проломили парню череп чем-то тяжёлым. Так и лежал он на лестнице с лужицей под головой.
Когда "войско" на "войско" с арматурой и поджигняками, и под шум волны лавки громят...
"Бандитизм и погромы", конечно, преувеличение, но это уже не хулиганство. А "средних" терминов не придумано.

Да не было у нас тогда лавок и лавочников. И арматуры с палками не было. И лежачего строго запрещено было бить.
Был у нас один единственный "Смешанный магазин". Вы помните, что это за магазин? Так вот, однажды, воришка решил его ограбить методом подкопа. На его беду магазин охраняла уже не молодая женщина с винтовкой. Она даже не стала спрашивать, что он там делает. Выстрелила в упор, и дело с концом. Был свидетелем, как начальник Шахтинского УГРо, благодарил отважную женщину и спросил, в чём она нуждается. Та ответила, что у неё был всего один патрон, поэтому предупредительный выстрел она не дала. Майор засмеялся и пообещал патроны выдать.

В Каменоломнях охранник с колена положил убегающего вора, в четыре утра. Жалко парня. Надо было его в комсомол принять, дать поручение и он бы исправился, и на стройке с наслаждением назазывал бы глину на кирпичи. А то сразу стрелять - жуковщину развели.
Так что будем с маршалом делать? Бог ему судья?
9 мая 2014 в 21:56 Старый воробей пишет:
Св> Маршал победы не жалел солдат.
Св> Для него главным было выполнение решений Ставки,
Св> Верховного. Да бог им судья.
Богу все угодны. А народ - судья плохой: сегодня плачет над гробом Сталина, а завтра его портрет сапогами топчет. А судейские мантии напяливают на себя все, кому не лень. Да ещё бонч-бруевичи - адвокаты-доброхоты под ногами путаются.

11 мая 2014 в 00:40 бонч - бруевич пишет:
бб> В Каменоломнях охранник с колена положил
бб> убегающего вора, в четыре утра. Жалко парня. Надо
бб> было его в комсомол принять, дать поручение и он
бб> бы исправился, и на стройке с наслаждением
бб> назазывал бы глину на кирпичи. А то сразу
бб> стрелять - жуковщину развели.
бб> Так что будем с маршалом делать? Бог ему судья?
бб> 9 мая 2014 в 21:56 Старый воробей пишет:
бб> Св> Маршал победы не жалел солдат.
бб> Св> Для него главным было выполнение решений
бб> Ставки,
бб> Св> Верховного. Да бог им судья.
бб> Богу все угодны. А народ - судья плохой: сегодня
бб> плачет над гробом Сталина, а завтра его портрет
бб> сапогами топчет. А судейские мантии напяливают на
бб> себя все, кому не лень. Да ещё бонч-бруевичи -
бб> адвокаты-доброхоты под ногами путаются.

Попурри о наболевшем ?
Сколько дадут охраннику за меткость?
Сталин сволочь.
Судей на мыло.
Что делать с бонч-бруевичем?

бонч - бруевич сам уходит, когда ему всё ясно.

6 мая 2014 в 09:23 Николаева Светлана пишет:
НС> ДмитрийВ,по участникам реконструкции,по этим
НС> ребятам и девчатам было видно,что они-не
НС> мажоры,играющие ,,в войнушку',не
НС> ,,уклонисты,'ярлык которых навесили на них
НС> некоторые форумчане.Раз Вы с ними
НС> знакомы-передайте,пожалуйста,им слова
НС> благодарности и восхищения.

Светлана, между прочим, мой самый первый комментарий, с использованием Вашего, относился не самому мероприятию, а больше к авторам статьи, разместившим в ней фотографию со сценой казни.

Отсутствие фото-продолжения сцены, ее удачного завершения, в сочетании с Вашим восторгом, относящимся конечно не к самой статье, а именно к реконструкции в целом, породило ту волну негодования, прокатившуюся по форуму.

Безусловно, наличие виселицы-заготовки, в то время, когда еще выступала наша агитбригада, также не добавило приятных ощущений.



На будущее, при проведении реконструкции, было бы лучше сымитировать сцену расстрела, с освобождением и счастливым концом.
Это было бы гораздо правдоподобнее и ближе к истине.

Что касается ребят-поисковиков, то я могу назвать Вам несколько имен:

Это Андрей Кудряков - руководитель поискового объединения "Миус-фронт" (на фото справа)



Это Андрей Косцов - поисковик из с.Куйбышево (на снимке он на переднем плане).



Следующие снимки, я думаю, говорят сами за себя.





Об их поисковой работе:



и их добровольных помощниках можете посмотреть фильм телекомпании "Раша ту дэй".

Возвращая имена — РТД Фильмы

Жизнь многих поисковиков-добровольцев кардинально меняется после того, как они впервые находят останки пропавших без вести солдат

Фото-галерея работы ПО "Миус-фронт" представлена здесь:

400 URL must be absolute Content-Type: text/plain Client-Date: Wed, 10 Feb 2016 12:17:48 GMT Client-Warning: Internal response 400 URL must be absolute

Можно много говорить ребятам, какие они молодцы (и это так) и какое благородное дело они делают, но, должен сказать, что лучшей благодарностью поисковикам, является помощь в поиске родственников павших солдат.

ДмитрийВ,спасибо!Ещё раз перечитав все посты ветки,понимая правоту классика:,,Нам не дано предугадать,как слово наше отзовётся..''Возможно,в след.раз организаторам нужно больше внимания уделить СМИ:пресс-конференция или что-то типа экскурсии ,,за кадром'':о деталях и участниках действа.А нам,зрителям,конечно же,нужно брать с собой цветы-хотя бы так благодарить участников,всех,кто заставил нас и всплакнуть,и порадоваться безмерно...Да и побрюжжать здесь,на форуме,-значит,не остаться равнодушными.Спасибо

А ещё не нужно утверждать, что враг напал неожиданно. Ещё за день до начала войны ночной "чёрный воронок" увозил людей, которые сомневались в советско-германской дружбе, а комментатор в фильме о Шахтинской реконструкции утверждает, что летом 1941 года фашистские танки под Ростовом появились внезапно из под . . . . Мариуполя. Где граница и где Мариуполь? Молодые возможно не знают, что были тяжёлые боли за Киев, первые успехи Красной Армии под Ельней и Ржевом, что уже Ленинград в блокаде и фашист под Москвой.
Смешно было слушать про кавалеристов-казаков, которые "буквально с одними голыми шашками бросались на фашистские танки и враг в панике бежал". Представляю, как бы бежал враг, если бы казаки бросались на танки с голыми Сашками.
Танки действительно появились из под Мариуполя. Но не внезапно. Противотанковые рвы оказались не эффективны, а войск, чтобы сдерживать натиск танковых атак, не было. Москву спасали курсанты военных училищ. Но это не важно. Главное спасли. И первое освобождение Ростова было в декабре 1941 года, когда уже появились первые заградительные отряды, о которых комментатор в фильме, что-то невразумительное брякнул.
Все мои замечания относятся к организаторам и режиссёрам. Артисты и поисковики сделали хорошую работу. Сделали, как смогли. Им спасибо.

Не было никаких лихих кавалерийских атак с саблями на танки. Под Москвой две кавалерийские дивизии спешились и воевали в окопах. Кавалерия использовалась для быстрого перемещение небольших ударных групп с последующими позиционными операциями. Информация о атаках русских с шашками на танки исходила от немцев, чтобы выставить в глупом свете советских военначальников.

<<... сколько не ищи, Вы не найдете какой-либо другой источник информации, подтверждающий факт подобных атак, кроме пресловутого 'описание боя из журнал боевых действий 4-й танковой группы Гепнера', только его все цитируют и на него ссылаются.
...оказывается это вовсе и не запись в журнале боевых действий, а безымянное 'боевое донесение'. По стилю написания данное 'боевое донесение' больше походит на художественную литературу, а слова: "неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами" явно принадлежат потомку барона Мюнхаузена.>>
Великая Отечественная. Как "похоронили" две кавалерийские дивизии Байки о войне

судьба 17-й и 44-й кавалерийских дивизий

В послевоенное время роль кавалерии в Великой Отечественной войне принижалась, кавалерия лишилась ореола героизма и романтики, который приобрела в Гражданскую. ... героями стали танкисты, летчики и разведчики:, В фильме "Освобождение"(?) показан сомнительный эпизод атаки конников на немецкую пехоту, идущую в атаку под прикрытием танков.
В 90-е годы антисталинские силы сделали кавалерию одной из своих мишеней для 'обличения преступлений режима'.

12 мая 2014 в 08:48 Старый воробей пишет:
Св> Ещё за день до начала войны чёрный воронок" увозил людей,
Св> которые сомневались в ,
Да, уважаемый Старый воробей, так и было. Пошёл дед Аким в подсолнухи по нужде, да по пути засмневаллся в советско-германской дружбе. Нужду уже в чёрном воронке справил.

12 мая 2014 в 10:38 бонч - бруевич пишет:
бб> Не было никаких лихих кавалерийских атак с
бб> саблями на танки. Под Москвой две кавалерийские
бб> дивизии спешились и воевали в окопах.

Зато, если почитать отдельных авторов, можно "поверить" и в атаку на фашистские танки наших десантников, сброшенных на их пути под Можайском...без парашютов...

Можайский десант: с бреющего полёта без парашютов на немецкие танки Блог За городом

Советский летчик, совершавший разведывательный полет на территорией противника во время возвращения заметил колонну немецкой бронетехники, двигающую к

по ссылке от ДмитрийВ 13 мая 2014 21:17 :
<< Далее приведем строки из романа Юрия Сергеева 'Княжий остров':
'Немецкая колонна ходко неслась по заснеженному шоссе.
Вдруг впереди появились низко летящие русские самолеты, они словно собирались приземляться, стлались над сугробами, сбросив до предела скорость, в десяти - двадцати метрах от поверхности снега, и вдруг посыпались гроздьями люди на заснеженное поле рядом с дорогой.
Они кувыркались в снежных вихрях, а следом прыгали все новые и новые бойцы в белых полушубках и казались врагу, охваченному паническим ужасом, что не будет конца этому белому смерчу, этой белой небесной реке русских, падающих в снег рядом с танками за кюветом, встающих живыми и с ходу бросающихся под гусеницы со связками гранат: Они шли, как белые привидения, поливая из автоматов пехоту в машинах, выстрелы противотанковых ружей прожигали броню, горело уже несколько танков. При падени в снег погибло всего 12 процентов десанта.>>
=====
#ули нам пули, нас дропь не берёть!!!

13 мая 2014 в 21:59 бонч - бруевич пишет:
бб> #ули нам пули, нас дропь не берёть!!!

Во-во, подобными бравурными словами заполнены все строки в комментариях к этой теме в инете.
А исписаны там ни один десяток страниц.

И только один человек, взял, и попытался разобраться...где правда, а где быль.

Легенда о Можайском десанте

Легенда о Можайском десанте. Возможно ли теоретически десантирование без парашютов. Был ли такой факт на самом деле. Если не было, то что стало основой легенды.

...При всеобщей нелюбви к моей персоне и к предлагаемому источнику информации,попробуйте прочитать вот этот номер газеты под названием "Наградные листы"..
-Это о реальных подвигах...

Вот ссылка: Наградные листы

За годы Великой Отечественной было совершено более 30 миллионов подвигов. В спецвыпуске «НАГРАДНЫЕ ЛИСТЫ» мы рассказываем только о некоторых — языком документов

13 мая 2014 в 23:45 ДмитрийВ пишет:
Д> ...бонч - бруевич пишет:
бб> #ули нам пули, нас дропь не берёть!!!
Д> Во-во, подобными бравурными словами заполнены...
И только один человек, попытался разобраться...где правда, а где быль.
Ошибка 404. Файл не найден

Уважаемый ДмитрийВ, Ваше "во-во" звучит обвинением в неверии в героизм советских солдат под Москвой.

Автор из ссылки разобрался:
""Высадка без парашютов была, но ... из самолетов, СЕВШИХ на
на опустевший аэродром г.Орел. Немцы открыли шквальный огонь, и последним самолетам пришлось уходить на другой аэродром, но более 6 тысяч солдат с вооружением и техникой перебросить перебросить удалось. Перерезав шоссе Орел - Мценск, десантники вступили в бой с немецкими передовыми частями.""

Фактов героизма под Москвой тысячи: ""На рубеже Кувшиново - Красные Столбы курсанты и парашютисты задержали противника колонна танков и мотопехоты длиной до 25 км примерно часов на восемь, а затем были вынуждены отойти за реку Изверь."" Курсантов было около 2х тысяч.

Беспарашютный десант - красивая байка, легенда, сказка героически-воспитательного характера. Мальчишки и женщины слушают местного Тёркина с широко раскрытыми глазами; фронтовики с понимающей улыбкой.
Не стоит только, рассказывая, быть себя в грудь, представляться участником и показывать сбитые при падении коленки.

То, что прыжки без парашютоыв байка, разборчивому читателю становится ясно с первых строк: ""лётчика, сообщившего о прорыве танковой колонны, хотели расстрелять за паникёрство.""
Ба, да это байка от Суворова-Резуна, о жестокости маршала Жукова.
Впрочем это уже разговор о Маршале.
Итак страницы из 'День М' Суворова-Резуна.

<< Г.К.Жуков, как было известно, зря не приезжает, а объявляется только в чрезвычайных случаях, когда надо координировать боевые действия фронтов на том или ином стратегическом направлении.

Жуков не был мелочным. Он не любил наказаний типа выговор или строгий выговор. Жуковское наказание: расстрел. Без формальностей. Прибыв на Халхин-Гол с неограниченными полномочиями, он использовал их полностью и даже немного перебрал. Он действовал решительно, быстро, с размахом. Генерал-майор П.Г. Григоренко описал один случай из многих.

Вместе с Жуковым из Москвы прибыла группа слушателей военных академий - офицерский резерв. Жуков снимал тех, кто, по его мнению, не соответствовал занимаемой должности, расстреливал и заменял офицерами из резерва.
Ситуация: отстранен командир стрелкового полка, из резерва Жуков вызывает молодого офицера, приказывает ехать в полк и принять его под командование. Вечер. Степь на сотни километров. По приказу Жукова все радиостанции молчат. В степи ни звука, ни огонька - маскировка. Ориентиров никаких. Пала ночь. Всю ночь офицер рыскал по степи, искал полк.
Если кого встретишь в темноте, то на вопрос не ответит: никому не положено знать лишнего, а если кто и знает, проявит бдительность: болтни слово - расстреляют. До утра офицер так и не нашел свой полк. А утром Жуков назначил на полк следующего кандидата. А тому, который полк найти не сумел - расстрел.

День М - Суворов Виктор, стр. 109

Суворов Виктор - День М, стр. 109, бесплатно читать книгу онлайн, бесплатно скачать книгу txt, скачать книгу zip, скачать книгу jar. Все абсолютно бесплатно

А вот и случай с лётчиком:

<<:тогда, летом 1939года, был молодым летчиком...
Ситуация: возвращался с боевого задания вечером. Сгущался мрак. Бензин на исходе. Внизу - колонна войск. И не понять в сумерках: свои или японцы. И бензина нет покрутиться над колонной. Дотянул до аэродрома. Сел. О замеченной колонне можно было не докладывать: в воздухе он был один, мог бы промолчать, не видел ничего да и делу конец. Но доложил: видел колонну, а чья, не понял, вроде японцы.

Через некоторое время молодого летчика вызывают прямо к Жукову. И вопрос: чья же колонна, наши или японцы? Летчик отвечает, что рассмотреть было невозможно. Дальше произошло вот что: 'Жуков спокойно сказал:
- Если окажутся наши, завтра придется вас расстрелять. Можете идти.
До меня не сразу дошел смысл этих слов. Но когда осознал угрозу, во мне закипела обида. Вытянувшись по стойке 'смирно', решительно заявил: - Расстреливайте сейчас:

Жуков хмыкнул. Повернувшись к тумбочке, стоявшей позади него, достал початую бутылку коньяка и стакан, налил его до половины, протянул мне:
- Выпейте и успокойтесь.
- Я никогда не пью один.
Он снова хмыкнул и, подумав, достал второй стакан, налил себе:'. ('Красная звезда', 5 августа 1992 года).

Лётчика спасла твердость характера.
У стремления Жукова к порядку (через расстрелы) была и другая сторона. Тех, которых испытал в бою, которым поверил, Жуков смело ставил на любой пост, доверял любое дело. Нужно сказать, что в большинстве выбор Жукова оказался правильным. Люди жуковского выбора были самостоятельны, рассудительны, решительны и тверды.>>
================
В книге Резуна много фактов, которым невозможно не верить, но выводы следует делать самим.

Для полноты информации:
Разгром 6-й японской армии на Халхин-Голе в августе 1939 года имел стратегические последствия. В 1941 году, в критические для Советского Союза дни, японские генералы, помня урок Халхин - Гола, не решились напасть с Востока.
во всей предшествующей японской истории не было столь ужасного поражения.

Г.К.Жуков, Суворин-Резун, а между ними Иван Добробабин как иллюстрация к пониманию жизни во лжи.

" СПРАВКА-ДОКЛАД
'О двадцати восьми панфиловцах'

Составлена в Главной Военной прокуратуре СССР 10 мая 1948 г. и адресована А.А.Жданову с грифом 'Совершенно секретно'.

В ноябре 1947 г. Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 г. поступил к ним на службу. Служил начальником полиции...
с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области... Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений.

При аресте у Добробабина была найдена книга о 'Двадцати восьми героях-панфиловцах', и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев И.Р., Шемякин Г.М., Шадрин И.Д. и Кужебергенов Д.А., которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками...

... Следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете 'Красная Звезда' в ноябре 1941 г., и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий...
----------
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора 'Красной Звезды' Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого...

Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции

10 мая 1948 г. Н.Афанасьев (Подпись)

А.А.Жданов разослал этот документ членам Политбюро и лично Сталину. Было решено не развенчивать миф о 28-ми. Подвиг героев-панфиловцев продолжал увековечиваться в 1950-1980-е гг.; в частности, А.Ю.Кривицкий выпустил целую серию книг под разными названиями об их подвиге."
http:/his.1september.ruarticle.php?ID=200602305

(C) Р?Р°Р?Р?Р°С? С?С?Р°С?С?С? Р?С?Р?Р° Р?Р?Р°Р?Р?Р°С? С?С?С?Р°Р?РёС?Р°

Может это разъясняет, почему остаются закрытыми многие архивные документы?

Иван Добробабин в последние годы жил в Ростовской области, если мне не изменяет память, в Семикаракорске. Должно быть уже умер. Тогда у него два памятника. Герою СССР и предателю Родины. Действительно:
"Судьба играет человеком;
Она, лукавая, всегда
То вознесет тебя над веком,
То бросит в пропасти стыда"

14 мая 2014 в 02:56 пивовар пишет:
п> ...При всеобщей нелюбви к моей персоне

Сколько пивовара не корми, он всё равно смотрит. ))

Суть публикации от 14 мая 2014 в 12:14
'О двадцати восьми панфиловцах': Не было боя 28 панфиловцев с немецкими танками - это газетный вымысел.
=======================
Вот сведения не газетные, а из документов:

<< 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек. В живых осталось 20 человек.>>

Значит панфиловцев было не 28, а больше.

Был погибший политрук Клочков, и слова: 'Россия велика, а отступать некуда - позади Москва' - были в его духе и вполне могли быть им сказаны.

Были другие подобные бои горстки героев с превосходящими силами противника:
 16 ноября 15 бойцов во главе с политруком 6-й роты 1075-го стрелкового полка П. Б. Вихревым у деревни Петелино уничтожили пять танков противника. Все бойцы погибли, политрук застрелился;
 16 ноября 120 бойцов 1-й стрелковой роты лейтенанта Е. Е. Филимонова[34] в районе станции Матрёнино отразили атаку немецкого батальона пехоты при поддержке 6-ти танков. Затем панфиловцы оставили Матрёнино, продемонстрировав бегство; а после того как немцы заняли посёлок, перешли в контратаку и выбили противника, уничтожив около 300 человек.
приведено ещё 6 эпизодов.

Огульное отрицание панфиловцев есть не что иное, по словам маршала Советского Союза Д. Т. Язова, как 'бесстыдно осмеянный подвиг'.

бонч-бруевич, а где вы увидели "огульное отрицание панфиловцев"? Никто не отрицает подвиги солдат дивизии генерала Панфилова. Вот только мифотворчеством заниматься не надо. И шапкозакидательство, кроме вреда и огромных потерь, ничего хорошего не даёт.
Получается, что генерал лейтенант юстиции Афанасьев дал не верную информацию И.В.Сталину и тот ему поверил? Вы серьёзна в это верите? Иван Добробабин выдуман?
Где ссылка на документ о котором вы пишите?. В том документе, который я дал со ссылкой на сайт, действительно сказано:
"Бывший командир 1075 стрелкового полка Карпов И.В. показал: 'Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент 'Красной Звезды' Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...'"

Одним словом, вы даёте выдержку из того же документа, который дал я. Командир полка Карпов ничего не знал о подвиге двадцати восьми панфиловцев. Однако вся огромная страна изумилась их подвигу. Особый сюрприз корреспондент Кривицкий и капитан Гундилович преподнесли посмертно награждённому Золотой Звездой Героя Ивану Добробабину, который и в плену побывал, и немцам послужил.
Жестокая она штука - правда. Не любят её, очень многие не любят. Да куда же от неё денешься? Всё тайное со временем становится явным.
СЛАВА СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ!
Всё прочее ложь, п . . .ёшь и провокация.

14 мая 2014 в 11:23 бонч - бруевич пишет:
бб> 13 мая 2014 в 23:45 ДмитрийВ пишет:
бб> Д> ...бонч - бруевич пишет:
бб> бб> #ули нам пули, нас дропь не берёть!!!
бб> Д> Во-во, подобными бравурными словами
бб> заполнены...
бб> И только один человек, попытался
бб> разобраться...где правда, а где быль.
бб> Легенда о Можайском десанте

Легенда о Можайском десанте. Возможно ли теоретически десантирование без парашютов. Был ли такой факт на самом деле. Если не было, то что стало основой легенды

бб> iskom-desa...
бб> Уважаемый ДмитрийВ, Ваше "во-во" звучит
бб> обвинением в неверии в героизм советских солдат
бб> под Москвой.

Лучше, чем уважаемый СВ не напишешь

На фронте очень ценились писари, которые могли так "приукрасить" наградные листы, что посчитав по ним боевые потери немцев, можно было окончить ВОВ в конце 1941г.

Так рождались легенды...



Если хотите, я могу показать Вам список награжденных по 5 Ударной армии, освобождавшей, в т.ч. наш город в феврале 1943г.?
Большинство из них - политработники...

Так уж повелось: в ставку цифры и факты, с потерями и утратами, а народу газетные материалы с победами и именами героев. Народ не любит цифр - ему подавай Илью Муромца - махнул мечом влево - улица, вправо - переулочек.
Уважаемые коллеги! Есть документы военного времени для военных и есть идеология военного времени для масс.
Не верится мне, что вы этого не понимаете.
================================
14 мая 2014 в 22:10 Старый воробей пишет:
Св> бонч-бруевич, а где вы увидели "огульное
Св> отрицание панфиловцев"?

А вот здесь и увидел:
<< Не было никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. - это сплошной вымысел.>>
Спросите любого встречного на улице, и он скажет: "Да вот пишут, что не было никаких панфиловцев".
Ни-ка-ких!!!
В этом и цель подобных публикаций: и Матросов подскользнулся, и Сусанин заблудился...

Причина: употребление неприличных выражений

можно и так:
14 мая 2014 в 22:48 ДмитрийВ пишет:
Д> список награжденных
Д> Большинство из них - политработники...

Правильно! Политработников к стенке! Читаем Виктора Астафьева: только солдат в окопе, представляет армию, остальные представители военной машины - 'дармоеды, удобно устроившиеся на войне'.
Командный состав, только и делал, что развлекался с ППЖ - походно-полковыми жёнами, да ордена себе привинчивал.
Жуков хоть одного немца убил? Из пушки хоть раз стрелял? Всё бы ему командовать, да организовывать.

14 мая 2014 в 22:10 Старый воробей пишет:
Св> Вот только
Св> мифотворчеством заниматься не надо.

Образованный человек должен понимать необходимомсть мифов, документов и художественой литературы.

Наверняка были собирательные образы мужества солдат в Великой Отечественной войне, но тому были объективные причины, пропаганда большая сила. Но кто плюнет в один великий подвиг советского народа? Ну а Жуков на то и есть, чтобы убивать не по одному немцу, а армиями.

15 мая 2014 в 09:09 George пишет:
G> Наверняка были собирательные образы мужества
G> солдат в Великой Отечественной войне,
Собирательные образы имели место без всяких "наверняка". Бог должен иметь имя и мы выбрали Христа. Героизм должен лицо и мы имеем матроса Кошку, Гастелло, и... Штирлица.
Подвиг Александра Матросова в ВОВ повторили около 400 солдат.
С уважением

14 мая 2014 в 22:48 ДмитрийВ пишет:
Д> Так рождались легенды...
Д>

Забавный документ! Если бы это был газетный оттиск, можно было бы вволю покуражиться.
В данном случае это машинописный лист, пожелтевший от времени. Типичный "прикол" журналисто: кто-то отстукал на машинке, пародируя "лихих на перо" корреспондентов, сотрудники поржали и тем дело кончилось.
Из редакции ничего не выбрасывают и бумага попала в архив.
Потомки нашли и восклицают: "Ишшшь ты, ка-а-а-кие!!!"

Вкратце содержание, чтобы не нырять по ссылкам:
<<Красноармеец Овчаренкона вёз патроны. Его догнали 50 немцев на двух машинах "и начали учинять ему допросы". Овчаренко топором из повозки отрубил голову офицеру и бросил три гранаты "вблизи стоящей машины". 20 солдат погибли, остальные стали убегать. Овчаренко догнал второго офицера в огороде м. Песцы и отрубил ему голову.>>

Продолжить можно в духе Ильфа и Петрова:
Третий офицер, спасая второго, схватил нашего бойца за сапог и рассупонил ему ногу. Понюхал фашист портянку красноармейца Овчаренко, аж заколдобился! И сказал: "Гитлер капут!"

бонч - бруевич, Вы думаете это шутка?
Это не так...

нБВЮПЕМЙН, дЛХРПХИ пНЛЮМНБХВ - Википедия

Овчаренко Дмитрий Романович - Герой Советского Союза.

Подвиг народа

Кстати, у этого человека нет сегодня могилы

ОБД Мемориал

Вопросы, связанные с работой сайта, в режиме вопрос-ответ можно задать онлайн консультантам в будни с 9:00 до 18:00 по московскому времени. В остальное время и при отсутствии доступных операторов для задания вопросов по работе сайта, рекомендуем использовать

Вот полный вид данного документа:
400 URL must be absolute Content-Type: text/plain Client-Date: Sat, 13 Feb 2016 17:18:01 GMT Client-Warning: Internal response 400 URL must be absolute
<<Представление Дмитрия Овчаренко к званию Героя Советского Союза, подписанное командующим Южным фронтом генерал-лейтенантом Д. И. Рябышевым и членом Военного совета Л. Р. Корнийцом.>>

и так выглядит вырезка из него:

Вне контекста данная информацию, действительно, выглядит почти весело..

Что поделаешь, составители представлений к награде "академиев не кончали", писали, как получалось. Врагов побитых было аж 21? Так ведь приказ был - представлять к награде имеющих на личном счету более двух десятков убитых немцев. Убей ОВЧАРЕНКО 19 врагов - какой-нибудь крючкотвор зарубит бумагу.

А если гранаты были противотанковые?
Да что нам, в конце - концов, фашистов жалко?!
Да их тысячами надо убивать.

Представим как всё было:
Едет мужик на телеге, навстречу немцы на грузовиках. ОВЧАРЕНКО, а это был он, винтовку соломой прикрыл - авось пронесёт.
Машины прошли, офицер командует стоп - надо мужичка проверить.
- Что в телега?
- Солома.
- А эта чта? - офицер выхватывает из телеги винтовку.
ОВЧАРЕНКО бьёт топором офицера по голове и забрасывает машины гранатами.
Немцам в машине не интересен был мужик с телегой, они и не присматривались - устали до русских чёртиков.
И вдруг взрывы, крики, стоны.
Атака! "Партизанен!"
Водители бьют по газам и уходят из опасной зоны.
Паника хуже "Катюши"!
=================================
=================================
Не поверил я подлинности документа.
Неловко получилось.
Мои извинения памяти Героя - Овчаренко Дмитрия Романовича.

=================================
Вспомнил к случаю "Севастопольские рассазы" Льва Толстого, эпизод с трусливым до обморока юнкером Влангом:

<<Володя оглянулся на крик. Человек двадцать французов показались сзади... он оглянулся, впереди его были на бруствере синие мундиры и даже один, спустившись, заклепывал пушку. Кругом него, кроме Мельникова, убитого пулею подле него, и Вланга никого не было. Вланг схватил вдруг в руки хандшпуг (лом) и с яростным выражением лица и опущенными зрачками бросился вперед, 'За мной, Владимир Семеныч! За мной! Пропали!' - кричал он отчаянным голосом и махал хандшпугом на французов, зашедших сзади. Яростная фигура юнкера озадачила их. Одного, переднего, он ударил по голове, другие невольно приостановились, и Вланг, продолжая оглядываться и отчаянно кричать: 'За мной, Владимир Семеныч! Что вы стоите! Бегите!' - подбежал к траншее, в которой лежала наша пехота, стреляя по французам. Вскочивши в траншею, он снова высунулся из нее, чтобы посмотреть, что делает его обожаемый прапорщик. Что-то в шинели ничком лежало на том месте, где стоял Володя, и все это пространство было уже занято французами, стрелявшими в наших.

В девятом часу вечера Вланг с батареей на пароходе, наполненном солдатами, пушками, лошадьми и ранеными, переправлялся на Северную. Выстрелов нигде не было. Вланг, не евший целый день, достал кусок хлеба из кармана и начал жевать, но вдруг, вспомнив о Володе, заплакал так громко, что солдаты, бывшие подле него, услыхали.
- Вишь, сам хлеб ест, а сам плачет, Вланга-то наш, - сказал Васин.
- Чудно! - сказал другой. >>