16 апреля 2020 в 07:57 comdiv пишет:
c> Спасибо Петруша за совет! Сделал запрос в Архив
c> ВМФ по прадеду - обещают дать ответ через 30 дней
c> до 3-х месяцев. Может, пока, изготовить стенд и
c> договориться об его установке в Шахтинском
c> гормузее? Надо восстанавливать, образовавшийся
c> исторический, вакуум?
c> Коль ты такой дотошный - найди документ,
c> подтверждающий празднование 450- летия служения
c> Отчизне, донским казачеством?

Да советы давать - не мешки с цементом таскать!Но не уверен что в архиве именно Ваш а не полный тезка. там же есть Фонд Р-2192, Опись 2, Ед.Хр.3026 Пушкин Тимофей Васильевич страниц 29
Без указания конкретных фондов ждать Вам ответа до китайской Пасхи. Что касаемо казачества - то это к форумским "казакующим". Я же просто знаю что наиболее ранний сохранившийся с царских времен документ это когда 3 января 1570 года, посылая своего посланника Новосельцева к султану порты, попутно ему всучил и грамоту адресованную на Донец Северский, атаманом казатцким и казаком всем безотмены Вот поскольку это самый ранний известный док, эту дату и решили взять за отправную дату и не более того. Для тех же что более всего прет что Казаки в низовьях Дона и ну самые самые и самей некуда - замечу что в грамоте первыми указаны Северск-Донецкие. А это могу быть и середина да и верховья Донца. Хотя и в низовьях Донца возможно тоже. Но все более точное,из первейше знающих предмет - начиная от АВ и далее по "казацкому реестру" форума. Что по факту до сия цидуля Царя док обыденный, ничего особенного, типа признания казаков либо еще чего значительного не содержит. Из нее ясно что Царю ведомы людишки тамошние куда грамота адресована и что какое-то контакты есть. И все!. нет исторического подтверждения что Царю СЛУЖИЛИ. Какое то взаимодействие безусловно было, но не факт что всегда положительное не говоря уж о служении. Просто захотелось кому то иметь "дату". Но ЕСЛИ Очень Хоца, то ведь можно условно установить дату празднования со дняслучения человеку пра пра пра и много раз пра деда Вашего кобеля и этот высокий день рюмку чаю "накатывать".

Только комдиву, казакующим не читать, поскольку на казачьих страницах гуляет нечто подобное - 300-летний юбилей торжественно отмечался в 1870 году, когда царь Александр III прибыл в Новочеркасск. Казакам был дарован герб, с этого момента территория исконного проживания казаков стала называться Областью войска Донского. Кроме того, срок службы казаков был снижен с 25 до 15 лет. И казакующим по фиг что третий Александр заступил на престол в 1881 году. Хотя как цесаревич и был в 1870 г в Новочеке. И и именно тогда первый раз отметили годовщину служения вообще и 300 лет в частности. Опять же с отсылкой к пресловутой грамоте. Вы вряд ли найдете в открытом доступе ее текст. Как я писал там ничего особенного. Царь указывал, читайте просил, казаков оказать сопровождение Новосильцеву в пути и в этом выполнять его желания. Ну а что начала "служения" так спорно все. Тот же Новосильцев вернувшись донес что - «Как мы пошли из Азова, пришла ко мне весть, что за нами пошли из Азова полем казачьи атаманы, Сенка Ложник с товарищами, 80 человек, да с ними же прибираются Казыевы татары да два атамана крымских, а с ними человек с 300, и хотят нас на Дону или на Украйне громить с обеих сторон; а со мною донских атаманов и козаков идет для береженья немного: иные атаманы и козаки со мною не пошли и твоей грамоты не послушали». Но ныне же казакующими такое не в струю. Они желают и стряпают лубочную историю Казачества. И это не ново - еще Ригельман ее начал. Правда он скромнее "современных казаковедов". Увы все далеко от реальности. Можете судить о силе казачества в низовьях по факту - В 1569 г. турецко-татарское войско, ведомое пашой Касимом, совершив поход от Азова к Переволоке, (это восточнее нынешней Цымлы и у речки Царица примерно), подошло к недавно присоединенной к Московскому государству Астрахани.
То-есть никто и ни в чем им не мог беды учинить. Не было в низовьях серьезной силы кроме ногайев. А те мелкие шайки что потом гордо стали называть низовыми казаками, просто по куширям прятались. Да и какая сила если оценивали количество в низовьях в 5 тыс человек всего, причем с Донцом. Но такая история Всевеликим ненужна посему свою в муках рожают.

А вот и вся цидуля царская в которой он просто нанимает сопровождение Новосильцевому и гонорар за это. Как обычных наймитов на определенную операцию.И все. Вот из такого дока и пошло - да мы с тех пор Царю служим! Потому то так просто Вы в инете ее не увидите, поскольку нет в ней того о чем казакующие "попки рвут".

Интересно, воины получавшие зарплату - герои или наймиты? Лётчики получали повышенную ставку.

16 апреля 2020 в 17:02 Петруша пишет:
П>
П>
П> А вот и вся цидуля царская в которой он просто
П> нанимает сопровождение Новосильцевому и гонорар
П> за это. Как обычных наймитов на определенную
П> операцию.И все. Вот из такого дока и пошло - да
П> мы с тех пор Царю служим! Потому то так просто Вы
П> в инете ее не увидите, поскольку нет в ней того о
П> чем казакующие "попки рвут".

Это доказывает что никакие казаки Донские не беглые и не служивого они сословия.
А раз так то кто они???
Вот то то же.
Народ!!!

Ясон, почему "ара" может стать казаком, а казак - "арой" нет?

Потому, что "ары" древний народ, этнос, а казаки, группа случайно собравшихся людей разных народов.
А раз так, то кто они???
Вот то то же.
Сброд!

(Amicus Jason, sed magis amica est veritas.!)

17 апреля 2020 в 09:43 George пишет:
G> Потому, что "ары" древний на-род, этнос, а казаки
G> сб-род, группа случайно собравшихся людей разных
G> народов.

Абсолютно верно, кроме уточнения что что группы собирались с определенной целью ( эти вообще не занимались ни каким хозяйством). добывать средства на житье бытье обыкновенными разбоями. Так что люди сплотившиеся на основе криминальных интересов. В просторечии - шайки. С прошествии времен эти разрозненные шайки с кровью объедены в единое образование территориально. Постепенно перешло на службу Короне Российской, хотя временами и предавало, и потом окончательно образовало иррегулярное Войско. а все начиналось с разнонародья всякого по разным причинам в разбой подавшегося и тем и сплотившегося. И это так,как бы казакующим не претило. А на разбой объединяются быстро и без принципов. Вспомните девяностые.

17 апреля 2020 в 08:15 comdiv пишет:
c> Ясон, почему "ара" может стать казаком, а казак -
c> "арой" нет?

Умному комдиву и стоумённому Жоре - Сначала выберите что вам нравится
С Петрушей на досуге разберусь!

Ара
Ара может означать: Ара — род семейства попугаевых. Ара — село в Армении, в марзе Арагацотн, в Апаранской котловине. Ара — губа в Мотовском заливе Баренцева моря, на побережье Кольского полуострова. Ара — город в Индии.

17 апреля 2020 в 05:11 Ясон пишет:
Я> Это доказывает что никакие казаки Донские не
Я> беглые и не служивого они сословия.
Я> А раз так то кто они???
Я> Вот то то же.
Я> Народ!!!

Вот что отсутствие логики с человеком делает.